#157 - Kinder, die durchs Raster fallen – Im Gespräch mit Autorin Corina Elfe

00:00:01: Ich sitze auf einem Elternabend und ja, ich bin Ergotherapeutin.

00:00:07: Beratern begleite seit Jahren, Eltern dabei ihre Kinder gut in die Schule zu begleiten.

00:00:13: Hab wieder Gespräche mit Lehrkräften, Inklusionen wie diese Dinge gut gestaltet können.

00:00:18: Ich bin vom Fach.

00:00:19: Wollte zahlen Geld um sich von mir beraten zu lassen?

00:00:30: Ja, ich bin Expertin.

00:00:31: Seit Jahren begleite ich Eltern, leerkräfte Kinder rund um Schule wie das gut gelingen kann.

00:00:36: Ich weiß ganz schön viel und auch hier in diesem Moment fühle ich mich vielleicht sogar als Versagerin nicht gut genug.

00:00:44: Warum?

00:00:45: Ich bin bei dem Elternabend von einem Kind dass nicht mit Leichtigkeit ohne Anrampeln durch die Schule geht Und für einen Moment spüre ich das was so viele von uns spüren als ob es mein Versagen wäre, dass ich nicht gut genug war.

00:01:02: All meinen Wissen und ich sage dir ganz klar nein!

00:01:05: Das ist nicht unser Versagen.

00:01:06: doch, mein Körper sagt das manchmal anders.

00:01:08: Ich freue mich heute unglaublich auf das Gespräch mit Corinna Vielleicht kennst du sie unter Kapierfehler die ein grandioses Buch rausgebracht hat Kinder die durchs Raster fallen wie Norre de Vagetti-Kinder in der Schule leiden was sich für alle ändern muss Und dass es eben nicht dein und mein persönliches Versagen ist und auch nicht das von unserem Kind.

00:01:27: Da gucken wir rein und was es braucht, dass es gelingen kann.

00:01:30: Ein tolles Gespräch!

00:01:31: Ein Buch, das ich auf der Zugfahrt für Schlungen habe und gleich am Erscheinungstag um die in meinem ganzen Umfeld rumgeschmissen habe.

00:01:39: Eine neue Divergenz in der Schule zu verstehen – auch für uns Eltern ist so unglaublich wichtig.

00:01:44: Das erlebe ich auch in meiner Arbeit.

00:01:46: Aktuell hat der Vertiefungs-Workshop Schulstadt Bindungsstark gestartet und es macht richtig Spaß jetzt bevor wir einschulen.

00:01:53: Bevor es startet, dass wir uns aufstellen Das an die Hand nehmen, was wir haben.

00:01:58: Um zum manchen Kapierfehler nicht zu machen!

00:02:01: Ich habe auch viele kleine Happen für dich.

00:02:03: Ich hab ein Video für Null Euro und ich hab ein Leitfaden wie du gute Gespräche führen kannst um deinem Kind diesen Halt zu geben.

00:02:09: Ich begleite auch immer wieder Eltern wenn ihr vielleicht schon eingeschult seid und so mancher Kapierfehler euch zum Stolpern bringen.

00:02:15: Ich bin da noch erst seitdem sehr gerne und in dem Vertiefungsworkshop gibt es tatsächlich auch nochmal vor der Einschulung Wann die nächsten Kurse- und Themenabend starten, trage dich gerne auf mein Newsletter ein.

00:02:25: Den Link findest du hier.

00:02:27: Ich geb dir Bescheid und du kannst ja jetzt schon mal den Leitfaden holen oder das Video finden in Euro um die ersten Schritte zu gehen für eine bindungsstarke Schulzeit auch für dein Neuretewegendes Kind!

00:02:37: Und jetzt freue ich mich unglaublich auf Corinna.

00:02:40: Corinna ist selbst Lehrkraft, neureteweggente Lehrkraftmutter von zwei neueretewegenden Kindern, die eben unterwegs sind um so manchen Kapierfehler ja sichtbar zu machen, um damit neue Wege zu gehen.

00:02:52: Und ihr kannt Jose's Buch Kinder die durchs Raster fallen, es ruckzog richtig geil auf die Spiegelbesteller-Liste abgegangen.

00:02:59: ich freue mich sehr weil dieses Buch richtig gut ist und weil dieses Thema nach draußen muss.

00:03:05: Corinna!

00:03:05: Ich freue mich von Herzen dass du da bist.

00:03:08: Willkommen

00:03:09: bei meinem Podcast

00:03:10: Chaos Herz

00:03:12: und Wachstum dem Familienpodcast rund um die Schulzeit.

00:03:16: Mein Name ist Kirin, ich bin Ergotherapeutin, Familienberaterin, ADHS-Trainerin, Embodiment Coaching und vor allem Mensch.

00:03:25: Und Mama von drei Kindern!

00:03:27: Mit meinem Podcast und meinen Beratungen bin ich dein Anker für stürmische Zeiten – und Leuchtturm um dein Kind und auch dich.

00:03:36: Bindungsstark durch die Wackelzahnproportät und die Schulzeit zu begleiten.

00:03:40: Gerade auch wenn eure Divergenz bei euch in der Familie eine Rolle spielt.

00:03:44: Schön dass du da bist.

00:03:48: Ich freue mich unglaublich auf das Gespräch und wir starten gleich rein.

00:03:52: Es ist normal, nicht normal zu sein oder wie Lisa Barrett Feldmann es schreibt Vielfalt ist die Norm.

00:03:59: Du bist ja nicht ganz normal.

00:04:00: ich habe das manchmal gehört als Abwertung und wird immer mehr auf dem Wege total okay zu finden dass mein Hirn nicht neurotypisch sondern neurodivergent funktioniert.

00:04:10: In deinem Buch startest du auch damit?

00:04:12: Genau.

00:04:12: Also das ist es normal, nicht normal zu sein, sind erste Zeilen aus deinem Buch.

00:04:16: Lass uns mal auch reingucken oder ich würde gern rein tauchen.

00:04:20: Was ist das, was hat das mit Norm zu tun?

00:04:22: Früher sprechen wir da eigentlich weil das ist und wie gerade in aller Munde aber ich weiß nicht ob's in allen Köpfen ist.

00:04:29: Wahrscheinlich... Es ist in ganz vieler Munde und trotzdem weiß niemand so ganz richtig, was es bedeutet.

00:04:35: Weil doch noch ganz viele Wörter benutzt werden die gar nicht im richtigen Kontext benutzt werden oder das dann trotzdem noch als Krankheit eingeordnet wird, oder?

00:04:45: Was ist Neurodivergence?

00:04:46: Mega gute Frage.

00:04:47: Also ich hab Bio studiert und Mathis studiert.

00:04:50: Und dieses Kapitel... Dieses Kapitel von dem du sprichst wo ich starte mit Es ist normal nicht normal zu sein hat genau diese beiden Wissenschaften sehr gut vereint.

00:05:00: also es geht um einmal so ein Normalitätsbegriff.

00:05:03: der ist mathematisch statistisch ist.

00:05:05: er definiert irgendwie der Mittelwert, wenn man sich eine bestimmte Eigenschaft anschaut.

00:05:10: Ich habe ja dann über die Körpergröße zum Beispiel gesprochen.

00:05:14: Durchschnittskröße von deutschen Menschen ist ein Meter

00:05:18: seventy-three.

00:05:19: Aber das

00:05:19: ist natürlich normal und ich bin überhaupt nicht normal weil ich bin viel zu groß.

00:05:28: Ja es so!

00:05:30: Aber und genau da sind wir, ja?

00:05:32: Weil wenn wir sagen normal ist statistisch jeder der so in einer Standardabweichung um diese ein Meter dreiundseitig liegt.

00:05:40: Und diese Standartabweicherung ist dadurch definiert das siebzig Prozent der Menschen darin liegen.

00:05:46: dann wird eigentlich schon klar dass immer dreißig Prozent nicht normal sind.

00:05:49: also so ja schon alleine aus der Statistischen Definition kommt das schon ganz klar raus.

00:05:55: und so ist es eben auch mit dem Gehirn.

00:05:56: des Gehirns funktioniert auf bestimmte Arten und Weisen, wenn ihr ein Didaktikbuch lest oder ein Pädagogikbuch läst.

00:06:04: Oder ein Buch in dem die Entwicklung von Babys, von Kindern besprochen wird erklärt wird dann ist da immer so eine Range angegeben.

00:06:11: keine Ahnung man lernt zwischen elf und fünfzehn Monaten dann aufstehen und laufen oder sprechen sollte man bis man vier Jahre alt ist dann doch einigermaßen flüssig.

00:06:22: das sind ja alles so.

00:06:23: Sachen die gelten für einen Standard gehören aber eben nicht für alle Gehirne.

00:06:28: Es gibt Gehirner, die unabhängig davon ob sie krank sind halt viel früher sprechen oder viel später sprechen also nicht die gehörnisch sprechen sondern die menschen.

00:06:37: aber die Hirnentwicklung ist halt bei einem Großteil relativ ähnlich und bei anderen halt nicht.

00:06:45: Und da sind wir dann so.

00:06:47: ja jetzt sind wir natürlich bei einzelnen Eigenschaften.

00:06:49: Aber wenn eben das Gehirn insgesamt von der Art, wie es funktioniert dann doch sehr stark abweicht.

00:06:56: Von dem was wir als normal bezeichnen würden Dann können wir von der Neurodivergenz sprechen.

00:07:01: und ja dazu gehören ADHSler Autistinnen Tourette-Syndrom also Menschen mit Tourettesyndrohmen Trisomy Einenzwanzig FASD Also die Verteile Alkohol Spektrum Störungen Discalculi LRS Und jetzt habe ich sicherlich Ganz viele vergessen, aber ja das sind mal so Hochbegabungen zum Beispiel auch.

00:07:21: Eine hoch begabter Mensch ist auch ein neurodivergenter Mensch.

00:07:24: Ja absolut!

00:07:25: Dass es nicht der Norm ist und genau so die Hochsensibilität und Gefühlsstärke kann man ja auch reinpacken oder nicht?

00:07:31: Ist irgendwie auch sowas.

00:07:32: Das heißt erstmal, dass Gehirn ist nicht besser oder schlechter.

00:07:38: Nicht normal, sondern es weicht... von der Verarbeitung, ab von dieser Norm.

00:07:43: Von der wir ausgehen.

00:07:44: und ja das Problem ist, dass Kinder durchs Traster fallen, dass unsere Welt einfach auf die Norm ausgerichtet ist.

00:07:52: Und das ist eigentlich das Problem und nicht, dass Gehirne unterschiedlich funktionieren.

00:07:56: Ja und vor allem immer mehr!

00:07:58: Also je mehr Ressourcen aus dem sozialen Bereich, sehr viel über Schule geschrieben.

00:08:03: Das ist ja so mein Bereich dadurch dass ich eben Lehrerin war und lange in der Schule gearbeitet habe auch in der Schulentwicklung.

00:08:10: Je mehr ressourcen so aus diesem Bereich rausgenommen werden desto mehr sind wir darauf angewiesen das die Norm repräsentiert ist durch die Menschen die dort sind.

00:08:20: Das ist eigentlich ganz klar, weil ein System das viele Ressourcen hat kann natürlich auch vielfalt eingehen.

00:08:25: Hat Zeit sich auf unterschiedliche Individuen einzulassen.

00:08:29: aber wenn da keine Ressoursen mehr sind dann geht es nicht mehr?

00:08:33: Ja

00:08:34: absolut.

00:08:34: also genau gleich habe ich vor Lust in das Thema Schule einzusteigen.

00:08:37: Ich bin interessiert hier die Eltern auch total.

00:08:39: Ich hab noch so eine Frage wo ich es auch total spannend.

00:08:43: wie kennst du das?

00:08:45: Wie nutzt du das?

00:08:46: Noro de Weggens dieses Bild Genau, anders als normal ist okay.

00:08:51: Ganz oft erlebe ich das bei Eltern.

00:08:53: diese große Schwierigkeit in eure Divergenz spielt eine Rolle.

00:08:56: Wie spreche ich mit meinem Kind?

00:08:57: Gehe ich dieses Thema überhaupt an, dass mein Kind sich nicht falsch fühlt.

00:09:01: Es entsteht manchmal so ein großer ... Ich meine es überhaupt nicht abwertend zu, aber eben so einen Eiertanz drumherum.

00:09:07: Es ist so ein rohes ganz empfindliches Gebiet und manchmal macht's das vielleicht auch schwieriger.

00:09:13: Aber diese Sorge... Mein Kind fühlt sich falsch, wenn wir dieses Thema angehen.

00:09:17: Oder wie können wir das Bild in unsere Familien tragen, dass Vielfalt enorm ist?

00:09:23: Ist es normal nicht normal zu sein oder ja noch devergänzbar?

00:09:26: Hast du da Bilder die hilfreich sind, die du vielleicht mit Schülerinnen nutzen kannst oder empfehlen kannst?

00:09:33: Also genau das Gegenteil ist der Fall.

00:09:35: Je mehr wir über Vielfalsprechen und eben auch ganz offen und transparent verschiedene Neurodivergänzen sprechen, dass die da sind.

00:09:45: Die sind in jedem Klassenzimmer, die sind in jeder Kita, also bei fünfzehn bis zwanzig Prozent aller Menschen in der Bevölkerung da.

00:09:55: Das ist ja auch noch nicht mal so ein winzig kleiner Anteil sondern das ist ein großer Anteil.

00:10:00: Deswegen müssen wir darüber sprechen und da haben wir eben wieder genau das Problem.

00:10:05: Die Kinder fühlen sich oft genau aus dem Grund falsch weil sie ja eben nicht in dieses normierte System so gut reinpassen und dann immer wieder hören, meine Güte jetzt sei doch du mal leise oder bleib doch du einmal still sitzen.

00:10:20: Oder sei man nicht so sensibel?

00:10:22: Oder du überanalysierst immer alles.

00:10:25: Lass es doch einfach mal gut sein!

00:10:27: Und dieses Feedback diese Rückmeldung vor allem auch für autistische Kinder wenn Sie eine besondere Form der Wahrnehmung haben.

00:10:35: Wenn sagen wir mal sich zahlen auf eine bestimmte Art und Weise anfühlen.

00:10:40: Oder das sind ja Dinge in der Synesthesie zum Beispiel, kennen die meisten Menschen nicht?

00:10:46: Das heißt wenn sie darüber sprechen oder wenn sie das irgendwie äußern dann wird das so als komisch abgetan – also anders!

00:10:52: Und das ist das was die Kinder am Ende diesen Alienstempel gibt weshalb sie sich anders fühlen.

00:11:00: Ich bin fest davon überzeugt wir müssen das benennen und uns gut auskennen.

00:11:05: Je besser wir uns auskennen als Erwachsene, egal ob wir betroffen sind oder nicht.

00:11:11: Wenn wir in der Kita arbeiten, wenn wir als Therapeutinnen arbeiten und in der Elternberatung arbeiten im Jugendamt als Lehrkräfte, je besser wir das auskannen und je mehr wir das auch miterklären und mitdenken von vornherein, desto eher fühlen sich ja die Kinder auch repräsentiert und verstanden.

00:11:28: Darum geht es also.

00:11:29: Absolut!

00:11:30: Das ist auch das große Plädoyer in dem Buch?

00:11:34: Ja, und das ist auch meine Erfahrung tatsächlich.

00:11:36: Wo ich viele Familien genau an diesem Übergang begleite.

00:11:39: Nicht jedes Kind sagt sofort, juhu!

00:11:42: Ganz viele?

00:11:43: Ich soviel ... Boah, ich hab LAS... Und ich bin nicht dumm.

00:11:47: Ich bin nicht blöd.

00:11:47: Ich habe LAS, dass die das ... Und man hat lange das versucht zu vermeiden.

00:11:52: oder ich weiß auch ein Kind in der Familie ... Das Kind hat dann auch gemeint, wisst ihr was?

00:11:57: Die ganze Diagnostik, die fand ich blöd Doofsinnig!

00:12:01: Es gibt nur eine Sache, die ich jetzt weiß.

00:12:03: Ich bin nicht dumm sondern hab ADHS.

00:12:05: Also das ist so ein Prozess irgendwie wenn man eintritt und es ging auch weiter und wie gut das ist irgendwie Und ich habe auf Insta neulich auch einen Pust gesehen Den fand ich... Ich verstehe dass ich in Zebra bin und kein komisches Pferd Wenn man denkt immer man isst ein komisches pferd oder man versucht irgendwo rein zu passen also dieses Gefühl ist ja da und wenn man sozusagen diesen Eiertanz mit drum herum macht Verstärkt ist das Ärger, das Gefühl.

00:12:29: Und ja ... dass wir da mutig sein dürfen genau und einfach das Wissen auch!

00:12:34: Auch wenn wir keine noche der wegenden Kinder haben, dürfen wir darüber sprechen, dass Gehirne unterschiedlich funktionieren und dass Vielfalt enorm

00:12:40: ist.

00:12:41: Sollten wir?

00:12:41: Ja, das sollten wir dringend tun.

00:12:44: Ich sehe es als die Pflicht wirklich, als die Pflicht von Schule alle Menschen darüber aufzuklären weil wieso sollte ich mich darüber aufklären dass Menschen Rassismus erfahren, wenn ich da gar nicht betroffen bin.

00:12:55: Da sind wir halt bei Privilegien ja?

00:12:58: Aber Schule hat die Aufgabe das ist Teil von Demokratiebildung eben Vielfalt sichtbar und normal sein zu lassen Und dass dann Menschen groß werden in der Gesellschaft Die Verständnis dafür haben Dass jemand sich zurückziehen muss oder dass jemand mal aufstehen muss damit er jetzt noch zuhören kann Oder mit irgendwelchen Sachen In den Händen herum spielen muss Damit es überhaupt geht Gerade.

00:13:23: Und je mehr das gesellschaftlich normal wird, desto weniger haben die Kinder am Ende diesen Anpassungsdruck genau diese Dinge dann am Ende zu unterdrücken.

00:13:34: Das ist nicht die Aufgabe der Kinder und eigentlich ist es auch gar nicht die Aufgabe der Eltern, die jetzt eben neurodivergente Kinder haben, die ganze Gesellschaft dafür zu sensibilisieren sondern es ist Aufgabe der Gesellschaft dafür sensibel zu sein dass das Menschen wirklich zum Teil auch hart diskriminiert, wenn sie diesem Normbild nicht entsprechen und dann am Ende dafür aber halt ständig negative Kommentare bekommen oder Abwertungen erfahren.

00:14:00: Ja

00:14:01: absolut!

00:14:01: Jetzt sind wir schon im nächsten Thema und das ist was ich an deinem Buch tatsächlich so sehr liebe Deine Klarheit für diese Mechanismen, für diese Muster wo du Haarschaft draufschaust auch dass es weh tut Und gleichzeitig die Kinder sind nicht schuld dass es so ist Auch wie Eltern sind nicht Schuld Ihr Lehrkräftes seid nicht schuld.

00:14:21: Was genau ist das Thema sozusagen?

00:14:24: Warum scheitert es oder was scheitern eigentlich?

00:14:27: Ich finde es eigentlich krass, wie wir das erleben, was ich da in diesem Buch beschreibe als Gesamtgesellschaft.

00:14:33: Wir erleben gerade harten Klassismus.

00:14:35: Also, wenn unser Kanzler sich hinstellt und meint es müsste halt jeder einfach mal ein bisschen Geld auf die Seite legen.

00:14:41: Es müsste halt jeden einfach noch ein bisschen mehr arbeiten.

00:14:44: Es müssten halt jeder sich mal noch etwas anstrengen.

00:14:47: Und hey Leute was erwartet ihr?

00:14:48: Wir können das so nicht aufrechterhalten!

00:14:52: Dann erleben wir dass einen Mensch der eigentlich für alle da sein müsste... Die Realität von einem Großteil der Gesellschaft überhaupt nichts zieht sondern klein redet.

00:15:04: Das ist genau das Problem.

00:15:05: Das ist die Dynamik, die wir auch in der Schule haben.

00:15:08: Wir haben ein Bildungssystem, dass Verantwortung abgibt an Eltern.

00:15:14: Also wir hatten das noch nie so krass wie jetzt, dass eigentlich Bildung abhängig ist davon ob Eltern funktionieren oder nicht und das erfinde ich ja nicht.

00:15:23: Das es ja in zig Studien ist das ja festgehalten.

00:15:26: Das bedeutet, dass Kinder aus einkommensschwachen Familien, Kinder aus Bildungsfernenfamilien, Kinder mit chronisch kranken, psychisch kranken Eltern eine schlechtere Chance haben dieses Bildungssystem zu bestehen.

00:15:40: Einfach nur weil das die Rahmenbedingungen sind.

00:15:43: und wenn da eben nicht aktiv dagegen angegangen wird... Und es gibt es, es gibt Lehrkräfte die aktiv dagegen angehen.

00:15:51: Es gibt Schulen, die sich Konzepte überlegen, die aktiv das auffangen.

00:15:56: Aber das ist nicht gesetzlich verankert?

00:15:58: Das ist nicht deren Pflicht.

00:16:00: also irgendwie schon aber irgendwie auch nicht?

00:16:02: Also

00:16:03: total interessant weil auf der einen Seite ist es das schon und dann aber irgendwie Wieder nicht, weil das sieht man ja daran, dass es ganz viele Lehrkräfte und ganz viele Schulen gibt die da überhaupt nicht dran denken.

00:16:15: Die einfach erwarten, dass das funktioniert und für die gibt's ja keine Konsequenzen.

00:16:20: Und der Appell ist auch eher versteckt.

00:16:22: also du kannst den Appell so oder so lesen.

00:16:25: Das Inklusion oder Ja, dass mitdenken diese Entwicklungen sehr für viele Schulen auch normal ist um neue Schritte nach hinten zu schieben.

00:16:34: Nicht weil die Lehrkräftefaul und doof sind sondern weil das System

00:16:39: Genau.

00:16:40: Und daraus entsteht ja dann eben, wie du vorher auch schon so ein bisschen meintest.

00:16:44: also das war für mich auch noch mal und auch beobachten und meine eigenen Kinder älter werden zu diese Doppeldiskriminierung.

00:16:51: zum Beispiel eben das Arbeitsverhalten des Arbeitsverhaltens wird an ein neuro typisches Gehirn Erwartungen, also wir hier in Niedersachsen wundervoll immer dieses Arbeitsverhalten und das Lernverhalten.

00:17:05: Es wird aber nicht ein noch divergentes Lern-Verhalten gesehen oder ein noch convergentes Sozial Verhalten.

00:17:11: Wir haben hier eine Norm die einfach

00:17:13: für

00:17:14: dreißig Prozent der Menschen nicht funktioniert.

00:17:17: Die versuchen wir in dieses Normen zu stecken und dann wird es noch bewertet.

00:17:21: Und zwar, wie du sagst ist doppelt einfach.

00:17:23: Wie auch immer!

00:17:24: Ja also wir gehen ganz explizit mal rein... Wir haben ein unaufmerksames Kind.

00:17:30: und ich spreche jetzt extra von einem unaufmärksamen Kind weil für die hat man ja manchmal noch ein bisschen Mitgefühl.

00:17:36: Weil sie stören ja nicht.

00:17:37: Die schlagen ja auch niemanden.

00:17:39: da hört er dann meistens auf.

00:17:41: mit dem Mitgefühl können wir auch gleich nochmal drüber sprechen.

00:17:44: aber Wir sind jetzt mal bei einem unaufmerksamen Kind.

00:17:47: Wir denken einfach an ein Mädchen mit ADHS, das in der Schule sitzt und sich furchtbar anstrengend nicht aufzufallen.

00:17:53: Das heißt sie sitzt ganz brav still und schaut ganz bravt nach

00:17:57: vorne

00:17:58: aber... ...das kostet sie schon so viel Kapazitäten irgendwie ihren Bewegungstrang zu unterdrücken und ihre vielen Gedanken zu untertrücken dass sie eigentlich kognitiv gar nicht mehr so richtig in der Lage ist jetzt alles mitzukriegen was da vorne passiert.

00:18:13: Jetzt schreibt die vielleicht nicht alles mit und kriegt vielleicht nicht alle mit, wird aufgerufen.

00:18:18: Und dann heißt wieder meine Güte hast du wieder nicht mitgekriegt?

00:18:21: Hast du wieder nichts zugehört?

00:18:23: Also das heißt sie erfährt schon alleine durch diese Rückmeldung dass sie nicht in Ordnung ist.

00:18:28: Dann bekommt sie eine, wir in Baden-Württemberg nennen das Mitarbeitsnote.

00:18:32: Aber das kommt jetzt wirklich aufs Bundesland an.

00:18:35: In vielen Bundesländern gibt es sowas schon gar nicht mehr.

00:18:38: Aber sie bekommt meistens dann eine schlechte Mitarbeiternote.

00:18:41: also so...

00:18:41: Lernverhalten heißt das auch?

00:18:42: Die meldet sich ja nicht!

00:18:44: Die melde sich nicht die stellt nicht aktiv Fragen sondern die hockt einfach nur da und ist eher passiv.

00:18:52: Das heißt, da wird sie schon negativ bewertet.

00:18:55: Im Übrigen dann ja auch meistens in den mündlichen Noten also in diesen Fachnoten die so im Unterricht gemacht

00:19:01: werden,

00:19:01: die nicht schriftlicher Art sind.

00:19:03: Auch da bekommen die meistens noch mal schlechte Noten Und jetzt hat sie ja aber gar nicht alles mitbekommen.

00:19:09: Das heißt, im Heft ist es zum Teil unvollständig.

00:19:12: Sie muss wenn sie dann eine Chance haben will das zu Hause alles nacharbeiten?

00:19:16: Wenn sich das Glück hat dass da jemand sitzt der ihr dabei hilft?

00:19:19: Das heißt die ist ja auch im Schriftlichen am Ende benachteiligt weil sie gar nicht aktiv alles so aufnehmen konnte.

00:19:25: und das ist jetzt einfach nur mal eine Schülerin die ja.

00:19:29: also wo ich jetzt einfach mal davon ausgehe die meisten wollen ihr gar nichts.

00:19:33: Böses mögen sie wahrscheinlich sogar.

00:19:36: Aber was sie an negativen Erfahrungen in der Schule macht und wie sie dafür verantwortlich gemacht wird, dass sie halt das nicht mitkriegt.

00:19:43: Und was es ihr Ding ist?

00:19:45: Darüber wird nicht gesprochen.

00:19:46: Das ist das, um was es geht.

00:19:48: Genau!

00:19:48: Wie du sagst ... Nicht negativ sondern weil das System so aufgebaut ist, weil die Schule so aufbaute ist... Die Köpfe sind so neurotypisch, einfach dieses Raster haben.

00:19:59: Also dass die Kinder durchs Raster fallen.

00:20:01: Früher kommen oft die ... Früher durchs Rasterfallen zu sagen, wenn sie hauen und schubsen.

00:20:07: Es später kommen die, die dann Ängste und Zwänge entwickelt haben.

00:20:11: Weil so krass viel auf Kapazitäten... Und genau, wir müssen sich nur mal ein bisschen anstrengen!

00:20:16: Das ist immer also wo du vorerst vom Kanzler hattest.

00:20:19: Man muss sich nun mal ein bißchen mehr anstrecken.

00:20:21: Also hier ich habe meine Diagnose seit anderthalb Jahren und ich bin nicht darüber aufgefallen nicht leistungsstarkt zu sein.

00:20:27: Anstrengend kann ich mich.

00:20:28: Ich glaube, ich kann mich mehr anstrengen als die meisten neurotypischen Köpfen.

00:20:32: Nur ob dem das Gutes oder zu welchem Preis?

00:20:34: Also ich finde, dass ist auch so eine entscheidende Frage, auch wenn unsere Kinder gerade dieses unaufmerksame Kind oder die, die ich gerade häufiger dann auch ein bisschen später habe, wenn da Ängste und Zwänge sind.

00:20:45: Das ist krass was man eben lernt mit einem neurodivergentem Gehirn in der neurotypsischen Schulwelt sich anzustrecken.

00:20:52: aber der Preis ist hoch!

00:20:54: Ja, und da habe ich ja auch differenziert drauf geschaut.

00:20:58: Weil also klar im Kontext Neurodivergenz werden ganz viel die verhaltensauffälligen Kinder betrachtet in die Verantwortung gezogen, als wären Sie daran schuld, dass Schule nicht mehr funktioniert und das Lehrkräfte nicht mehr arbeiten können.

00:21:13: Die Kinder, die Verhaltensauffälligkeiten haben sind schuld oder deren Eltern stellvertretend, weil sie es nicht schaffen, dass sich die Kinder ordentlich verhalten?

00:21:21: Da stelle ich mir auch immer die Frage, wenn Eltern keine Ressourcen haben, sich um ihre Kinder zu kümmern oder sich schulisch zu begleiten.

00:21:29: Wer hat denn dann die Verantwortung dafür, dass es Kindern gut geht?

00:21:33: Das Kind selbst oder ... Weiß ich nicht, also gehört das nicht in die Aufgabe des Staates dann dafür zu sorgen dass Kinder irgendwie aufgefangen werden?

00:21:41: Dass sie begleitet werden.

00:21:42: Aber egal!

00:21:43: Also das ist das eine und da gucken wir ganz intensiv drauf aber... Ich habe mich ja auch gefragt Ist es denn gesünder in die Anpassung zu gehen.

00:21:53: Und wenn wir uns das anschauen Da müssen wir halt dann Mädchen intensiver anschauen weil die tatsächlich eher in die anpassung gehen.

00:22:00: Und gerade wenn wir bei Neurodivergenten Mädchen schauen, da haben wir das Phänomen Masking deutlich stärker ausgeprägt als bei Jungen.

00:22:07: Aber die gibt es eben auch!

00:22:08: Die dürfen wir nicht vergessen – ja?

00:22:10: Die stark maskierenden Jungen und wir sehen sie werden psychisch krank.

00:22:13: Es stürmen.

00:22:14: Du hast

00:22:14: von Ängsten und Zwangsstörungen gesprochen.

00:22:16: Depressionen können man noch mit reinnehmen.

00:22:18: Das sind so ... Essstörungen, selbstverletzendes Verhalten oder eben auch Abhängigkeiten in irgendeiner Form.

00:22:27: Das sind jetzt bei Mädchen oft nicht so die Drogen- und sonstigen Geschichten aber irgendwelche Abhängigkeiten von Essen oder von Schminken oder vom Körperidealen oder von Sport oder keine Ahnung!

00:22:39: Aber das sind alles weit und lang untersuchte Konsequenzen von diesem starken sich anpassen und über die Grenzen gehen.

00:22:46: Also das ist doch nicht das, was wir wollen.

00:22:49: Dass das passiert und damit haben wir in der Konsequenz eigentlich nur die Möglichkeit unser stark normiertes System aufzuweichen so dass neue divergente Kinder dort nicht maskieren müssen aber halt auch nicht rebellieren müssen.

00:23:04: Wenn du zaubern könntest oder wenn du etwas in der Hand haben würdest Was wären drei Dinge?

00:23:08: Und es ist auch das Schöne an deinem Buch Du bist da ja nicht nur Du zeigst nicht nur mit dem Finger drauf, wo es zwickt.

00:23:15: Du hast auch Ideen und wir können ja vielleicht ein zwei realistische also umsetzbare Ideen.

00:23:20: aber ich finde wir dürfen auch manchmal so ganz wild die Zauberfrage stellen wenn man zaubern könnte was wird?

00:23:26: Was bräuchten wir?

00:23:27: Also ich würde gerne den Lehrkräften diesen Funkenmut ins Gehirn einpflanzen weil sie haben eine unglaublich große Gestaltungsmacht.

00:23:37: Und so viele Freiheiten, die ihnen aber nicht bewusst sind ... Also Lehrkräften wird schon sehr stark suggeriert Sie könnten ja gar nicht mit dreizig Kindern unter den Bedingungen überhaupt noch wirksam arbeiten.

00:23:50: Wenn mir das so stark eingepflanzt wird dann glaub ich da auch irgendwann dran und dann hab' ich vielleicht auch gar nicht den Mut morgens aufzustehen und zu sagen Na klar kann ich das!

00:23:59: Das wünsche ich mir, dass ist für mich einer der größten Schalter.

00:24:03: Damit möchte ich sie nicht in die Verantwortung ziehen.

00:24:05: Ich möchte nicht sagen, ihr müsst das retten dadurch dass ihr jetzt plötzlich alle mutig seid.

00:24:10: aber ich glaube trotzdem Dass wir ganz viel verändern könnten wenn Lehrkräfte sowie aus so einem schlechten Film aufwachen würden und sehen würden wie viele Gestaltungsmacht Sie tatsächlich haben Und wie wenig sie warten müssen ob Eltern eine Diagnose anstreben oder ob sie die Schere morgens einpacken.

00:24:31: Oder keine Ahnung, es gibt ganz viele Möglichkeiten das als Lehrkraft aufzufangen.

00:24:36: Das finde ich total schön und genau das ist auch der Punkt wo.

00:24:40: in den Flammen ins Gehirn sozusagen möchte ich eben auch den Eltern mitgeben genauso wie du sagst ohne ihnen Verantwortung zu übergeben aber mit der Möglichkeit nicht dieses warten zu müssen und diese Abhängigkeit Total, machen wir hier als Zauberfrage dürfen alle.

00:24:55: Wir dürfen diese Portion Mut reinnehmen, dass wir wirksam sein können in kleinen und großen Schritten.

00:25:02: Und gleichzeitig was ich auch in deinem Buch so liebe und was du auch immer wieder formuliert hast und was ich durch und durch klar bin!

00:25:11: Und trotzdem die Erinnerung immer noch so wichtig finde.

00:25:13: Und manchmal doch wieder reinrutsch das Kind ist nicht das Problem.

00:25:17: Das Kind is'nicht der Fehler und die Lösung i's nicht, daß das Kind sich mehr zusammenreißt.

00:25:22: Das ist das Gegenteil von Inklusion einfach.

00:25:25: Inklusion ist genau das Gegnteil dieser Geschichten, die wir gerade erleben nämlich dass wir vielleicht irgendwelche Dinge erlauben oder dass wir Nachteilsausgleiche gestalten aber immer mit dem auch schon der Diagnose, wer braucht eine Diagnosis?

00:25:41: Aber immer nur mit dem Ziel, dass es danach angepasster wird.

00:25:45: Und schon allein das ist so diskriminierend, schon allein dieser Gedanke.

00:25:49: Das muss wirklich mal in die Köpfe reinkommen!

00:25:53: Eine autistische Person hat das Recht, autistisch zu sein.

00:25:57: Fertig?

00:25:57: Dann brauchen wir gar nichts ergänzen.

00:25:59: Absolut und in der Therapie oder genau an Anpassung geht nicht um die Anpassungen.

00:26:04: Ich nutze da manchmal tatsächlich das Bild von Links-Rechtsändigkeit.

00:26:08: Meine Mutter als Linkshänderin wurde noch umtrainiert.

00:26:10: Heute wissen wir, dass es tatsächlich Blödsinn ist und es geht darum, Linkshander zu stärken.

00:26:15: Und ja, Link-Händer können trotzdem eigentlich mal noch zur Therapie gehen aber sie müssen in den Therapien gehen weil wir in einer rechtshänderigen Welt leben und dann als Link-Sender viele Dinge kompensieren müssen.

00:26:25: Das sind Dinge die man teilweise in der Therapie macht und natürlich können wir auch gucken, dass wir Schlösser anders gestalten.

00:26:30: Aber es geht eben nicht darum den Linkshinder zum Rechtshänder machen.

00:26:33: So geht es eben nicht darum, den autistischen Mensch neurotypisch anzupassen.

00:26:37: Ja genau so ist es und das hat sich ja verändert.

00:26:40: ich mal guck mal wie krass sich das verändert hat.

00:26:43: die wenigsten fühlen sich heute stigmatisiert weil sie links händrich sind also gibt es nicht mehr.

00:26:49: Aber

00:26:50: das war ja krass früher.

00:26:52: Und gleichzeitig dürfen wir hinschauen, dass es immer noch... Ich habe einen Linkshänderkind!

00:26:55: Es ist anstrengender, ein Linkshanderkind zu sein in unserer Rechtshändergesellschaft.

00:26:59: Immer muss ich es nochmal fragen wie müssen die extra Schere kaufen?

00:27:02: Jede Tür ist so gebaut.

00:27:04: also auch da wieder finde ich auch mit Norrit Erweggens Wir müssen es im Blick haben, dass dies ein Ticken schwerer hat und dass mein Linkshinderkind eine größere Hürde hat in unsere Rechtshänderwelt zurechtzukommen und wird das anerkennen.

00:27:16: Und auch ich als Mama, da die extra Scheren kaufen muss oder gucken muss.

00:27:20: Kommt es dazu recht?

00:27:21: Wie ist die Haltung?

00:27:22: Also ja das sind einfach nochmal mehr Punkte und nicht weil mein Kind falsch ist sondern weil wir in einer Rechtshänderwelt leben.

00:27:27: Ja, guck mal!

00:27:28: Und schon wieder ist das was worüber man sich meistens keine Gedanken macht, dass jemand der rechtshändig ist.

00:27:33: Ich habe meinen Mann ist auch linkshender.

00:27:35: Was ich so krass finde bei Menschen die linkshendig groß geworden sind, ist er, dass sie so viel dann doch auch schon gelernt haben, rechts zu können – was will ihr als Rechtshändige gar nicht

00:27:45: müssen?!

00:27:46: Weil bei uns funktioniert ja alles.

00:27:48: Aber ich find das zum Teil krass, wie viel der mit seiner rechten Hand kann und ich bin halt also wirklich zu nichts zu gebrauchen mit meiner linken Hand.

00:27:57: Also

00:27:57: kaum!

00:27:58: Und da merkste den großen Unterschied, ne?

00:28:00: Der musste das anders trainieren weil... Ja, weil wie du sagst.

00:28:03: Weil sonst alles schwerer ist wenn es immer alles nur mit links geht.

00:28:13: Du hattest noch mehr Ideen für die Veränderung, die wir brauchen.

00:28:16: Ich wünsche mir sehr dass Neurodivergenten Kinder als eigenständige Gruppe wahrgenommen wird und das auch mal untersucht wird, auch im deutschen Bildungssystem.

00:28:28: Was sie so erleben und wie es ihnen so geht?

00:28:30: Wir erleben dass es Antidiskriminierungsarbeit gibt in ganz vielen verschiedenen Bereichen.

00:28:36: wir erleben, dass es Mobbing Prävention gibt nahezu an jeder Schule aber kaum jemand spricht im Zusammenhang mit Mobbing zum Beispiel über ADHS oder über Autistische Kinder über Kinder, die Tickstörungen haben.

00:28:50: Dabei sind sie eben eine Gruppe, die unfassbar viel Mobbing erfährt also deutlich mehr als viele andere vulnerable Gruppen wenn man es jetzt einfach so durchschnittlich sehen.

00:29:02: das heißt nicht dass jede Person mit ADHS pauschal mehr Mobbing erfährt als jede Person die weiß ich nicht sichtbar Migrationsgeschichte hat.

00:29:11: das möchte ich damit nicht sagen sondern die Prävalenz Die Erhebung der Zahlen ist einfach unfassbar hoch.

00:29:18: Und ich wünsche mir hierfür Sensibilisierung, weil das eben Teil der Sichtbarkeit ist.

00:29:23: und da sehe ich wirklich Institute, Menschen die Antidiskriminierungsarbeit machen, Menschen, die Studien aufsetzen – Ich seh' die auch in der Verantwortung damit Schule überhaupt mal sieht dass es Handlungsbedarf gibt.

00:29:36: Weil wie soll die Schule auf die Idee kommen, dass es handlungsbedarf gibt wenn sie nicht erkennen Dass diese Probleme, die durch neurodivergente Kinder in der Schule ja auch entstehen.

00:29:47: Natürlich entstehen Probleme durch neuro-divergenten Kinder in einer Schule aber dass sie eben ausgemacht sind und dadurch kommen, dass die Schule sie nicht berücksichtigt.

00:29:59: Absolut will ich auch nochmal total wertvoll.

00:30:00: Und weil das ja auch noch mal ein wichtiger Baustein ist, eben für diesen Neuruttevergänzgedanken und diesen Inklusionsgedanke wenn wir da drüber sprechen, eben wieder der Bogen zum Anfang eigentlich.

00:30:11: So mit drüber sprechen haben wir Sorge und weißt du sicher was?

00:30:13: Nein!

00:30:13: Wir müssen viel mehr darüber sprechen.

00:30:15: Wir müssen Forschung darüber machen.

00:30:17: Wir müssten das sichtbar machen.

00:30:20: Das führt dann Mitdenken und zu einer Entlastung und genau zu diesem, was man hier manchmal vermeiden möchte... weil man nicht drüber sprechen möchte, sondern dieses innere Falschgefühl.

00:30:31: Ich bin falsch!

00:30:31: Ich bin nicht gut genug ich muss mich mehr anstrengen.

00:30:34: Ich pass nicht rein und ich fall dann durchs Raster.

00:30:37: so also man muss das Raster sichtbarer machen größer machen in Rahmengrößer machen dahin schauen statt wegschauen.

00:30:46: Ich stell mir vor, wir hätten einen Schulbarometer.

00:30:49: Den gibt es.

00:30:49: oder auch die Kindergesundheitsstudien.

00:30:52: Und ich stell mir einfach vor, dass neurodivergente Kinder hier als eine vulnerable Gruppe zumindest in Teilen mal auftaucht?

00:31:00: Wir gucken immer wie viele Kinder haben psychische Auffälligkeiten.

00:31:04: Aber wie viele neurodiversiente Kinder haben Psychische auffälligkeit?

00:31:07: Das würde mich interessieren!

00:31:08: Oder wir schauen, wie vielen Kindern geht das in der Schule nicht

00:31:11: gut?!

00:31:12: Ja, da würde mich jetzt mal interessieren.

00:31:13: Wie groß ist eigentlich der Anteil neurodivergenter Kinder?

00:31:16: Den es in der Schule nicht gut geht!

00:31:18: Weil ich bin ganz fest davon überzeugt.

00:31:20: wenn wir all die anderen Studien anschauen, die sich mit neurodiversgenten Kindern und Schulen auseinandersetzen, die aber zum Teil eben nicht in Deutschland stattgefunden haben sondern in Großbritannien oder in den USA dann wird mal sichtbar dass das eine unfassbar vulnerable Gruppe ist und dass wir diesen Kindern gar nicht gerecht werden.

00:31:40: Aber im Moment Im Moment schwebt es nur so.

00:31:43: Und das bringt nämlich noch eine zweite Facette mit sich, nämlich Lehrkräfte leiden.

00:31:47: ja!

00:31:47: Lehrkräfteleiden auch das – es gibt Studien die zeigen Lehrkräften leiden darunter dass Kinder immer weniger leistungsbereit sind und weniger motiviert.

00:31:56: Ja aber hätten wir jetzt hier mal die neurodivergenten Kinder und würden wohl mal sehen, dass sie eben an ihre absoluten Belastungsgrenze angekommen sind dann würde vielleicht Lehrkräfter diesen Zusammenhang sehen zwischen Natürlich sind die nicht leistungsbereit.

00:32:11: Und mit mir als Lehrkraft hat das jetzt erst mal gar nichts zu tun?

00:32:15: Genau, und alle in Kombinationen wie damit ihr Mut den du dir da gewünscht hast manchmal wenn wir genau es darf sichtbar sein und dann dürfen die Möglichkeiten raus weil manchmal braucht es ja gar nicht so viel.

00:32:25: Das braucht

00:32:26: eigentlich nicht viel.

00:32:27: Ja was braucht es denn?

00:32:30: Also ich würde da wirklich ganz gerne mal meinen großen Sohn ins Spiel nehmen der Ein unfassbar leistungsbereites Kind ist sehr anpassungsfreudig auch.

00:32:40: Ich bin sicher, wenn Lehrkräfte von ihm das jetzt hören würden.

00:32:43: gerade die, die ihn so in den letzten Jahren unterrichtet haben, die würden jetzt lachen weil sie das nicht gesehen haben.

00:32:49: aber da gab es ja Vorgeschichten.

00:32:51: er hat schon sehr viel Erfahrung gemacht in der Schule und zwar hauptsächlich die Erfahrungen dass er nicht in Ordnung ist Und das hat angefangen damit, dass er mit Kleinigkeiten im Unterricht einfach aufhören musste.

00:33:04: Aber das waren alles Kleinigkeiten, die ihn reguliert haben.

00:33:07: Also zum Beispiel hatte er so eine kleine Schildkröte an seinem Mäppchen und mit der hat er in der Hand rumgespielt.

00:33:15: Und die Lehrerin fand es blöd, dass er mit dem Ding in der hand rumspielt.

00:33:18: also hat sie ihm das sogar abgemacht vom Mäpchen und hat ihm das weggenommen?

00:33:22: Und ich denke mir ja du hast jetzt, das war jetzt der erste Schritt dieses Kind immer mehr in so ne krasse Unaufmerksamkeit reinzutreiben weil er ja nur dann aktiv am Unterricht teilnehmen kann, wenn er seine Unaufmerksamkeit oder beziehungsweise seinen Bewegungstrang so ein bisschen kompensieren kann.

00:33:39: Wenn er den so ein bißchen kanalisieren kann

00:33:42: angefangen mit Stiften zu spielen.

00:33:43: Ich kann keine Praxis für Aufnahme machen.

00:33:46: und Der Lebe Jakob, der hier schneidet die ersten fünfzig Folgen habe ich mir immer einen Kabel genommen.

00:33:53: Das war sehr ungünstig weil das hat sehr viel Gehäusche gemacht und ja da war es gut dass sich mir das irgendwann abgewöhnt hat also auch ein Kind.

00:34:00: vielleicht hatte es ein Muster in der Schule was sehr laut und nervig ist aber inzwischen nehme ich mein Bändel vom Handy.

00:34:07: Das ist nicht mehr so laut.

00:34:08: Es schwört niemanden aber es hilft mir unglaublich gute Gespräche zu führen.

00:34:13: Weißt du, und das Ding ist ich glaube die Lehrerin, die dachte ja sie tut ihm was Gutes wenn Sie ihm die Schildkröte wegnimmt weil sie dachte wahrscheinlich dass der jetzt spielt und gar nicht zuhört.

00:34:22: Aber das stimmte für ihn nicht!

00:34:24: Er hat nicht gespielt und nicht zugehört sondern er hat mit dieser Schild kröte gespielt damit er zuhören kann.

00:34:30: Und das sind die Kleinigkeiten.

00:34:31: also so fängt es an.

00:34:34: Das hört damit ja nicht auf, weil wenn er dann anfängt zu zeichnen oder in seinem Mäppchen mit den Stiften rumzuspielen.

00:34:40: Dann wird es auch vielleicht ein bisschen lauter, weil so einen Stift oder dieses Vommeln im Mäbbchen jetzt wirklich Menschen außenrum stört und damit kommt dann auch eine Ungeduld und vielleicht auch so eine gewisse ... bei der Lehrkraft mit ins Spiel.

00:34:54: Und dann wird das Kind plötzlich problematisiert, und dann hilft man auch nicht mehr so gerne.

00:34:58: Auch da gibt es gute Studien, die das zeigen.

00:35:00: Kinder, die stören, denen wird nicht mehr geholfen.

00:35:04: Also Lehrkräfte sehen es dann nicht mehr ein zu helfen.

00:35:07: Damit sind dann Kinder plötzlich auf sich allein gestellt.

00:35:10: All das ist mal der Anfang!

00:35:12: Es ist nur der Anfang.

00:35:13: Wenn du fragst was brauchtest?

00:35:15: Es braucht Lehrkräften, die verstehen dass Kinder ... mit irgendwas in den Händen rumfummeln oder die Zeichnen, vielleicht auch einfach mal kurz aufstehen und kurz zum Mülleimer laufen.

00:35:28: Und sich dann wieder hinsetzen, dass sie gar nicht eine Störung haben keine Störungsabsicht.

00:35:33: Es stört

00:35:34: erst einmal noch gar

00:35:35: nicht.

00:35:35: Das ist Regulation!

00:35:37: Ein Kind von mir haben wir zusammen die Strategie entwickelt das es kind ganz viel gibt aus so einer Nuckelflasche.

00:35:45: Ich bin ja Ägo-Therapeutin, kenne die Systemennummer.

00:35:47: also nuckeln reguliert unglaublich.

00:35:49: und es hatte zwei Geschichten.

00:35:50: das Kind hat viel genuckelt sich mehr reguliert und musste dann regelmäßig auf Toilette und hatte dadurch Bewegung.

00:35:56: Das haben wir all gebaut als Regulationsstrategie um so einen Schultag zu kommen und es war eben nicht stören sondern das war alles ganz viel Arbeit das bestmöglichste daraus zu holen, weil für dieses Kind das einfach krass eigentlich nicht stemmbar ist mit fünfundzwanzig Kindern in einem Raum durchgehen zu sitzen und da noch lernen bereit zu sein.

00:36:20: Ja!

00:36:21: Und aber es gibt Lehrkräfte die weder des Trinken erlauben noch das auf die Toilette gehen erlaubt.

00:36:26: Dann hast du das Problem dann hast vielleicht eine super Strategie Aber das Kind hat keine Chance sie anzuwenden.

00:36:32: Genau, also du grüß sie ist aus der Lehrkraftperspektive ja und aus der Schule.

00:36:35: Und genau das sind auch die Punkte wo ich seit Jahren noch interagente Kinder begleite und auch meine eigenen dass das die Knackpunkte sind.

00:36:42: Dass das die knackpunkten sind wenn wir in dieser Haltung den Kindern entgegentreten auch was wir ihnen eben unterstellen.

00:36:48: Also erst mal wie gehen wir damit um?

00:36:50: Dass das Kind an diesem Tierchen da macht irgendwie und mit welcher Haltung!

00:36:55: Du störst du passt nicht auf oder hey krass du suchst grad nach einer Strategie um aufzupassen.

00:37:01: Das ist dieser Unterschied, den es diesen Mut braucht und nicht die ganz großen Entscheidungen.

00:37:07: Also auch ein bisschen Realismus wünsche ich mir auch... also das würde ich auch ganz gerne bei Lehrkräften noch einpflanzen.

00:37:11: Nur ein bisschen realismus?

00:37:14: Weil sorry!

00:37:15: Alle Kinder, die euch anschauen und freundlich lächeln Ich würde jetzt einfach mal vermuten fünf davon sind gerade nicht da Aber sie gucken freundlich und sind da, also aus eurer Perspektive.

00:37:25: Und es gibt euch Lehrkräften dann ein gutes Gefühl!

00:37:28: Dann schreiben die mit.

00:37:29: und glaubt ihr jetzt haben die alles verstanden?

00:37:32: Ich würde ganz gerne ein bisschen Realismus einpflanzen.

00:37:35: nicht jedes Kind das mitschreibt kriegt alles mit.

00:37:38: nicht jedes kind dass euch anschaut und lächelt hört euch gerade zu.

00:37:41: Nicht jedes Kind dass still im Klassenzimmer sitzt hat keine Probleme.

00:37:46: Das ist aber halt trotzdem... Also manchmal habe ich das Gefühl Kinder müssen sich Absichtlich so verhalten, dass die Lehrkraft sich bestätigt fühlt in dem was sie gerade tut.

00:37:56: Und wenn ein Kind jetzt träumt und aus dem Fenster schaut – was wirklich niemanden stört!

00:38:01: Wessen Problem ist das?

00:38:02: Wenn ein Kind träumte und aus den Fenstern schaut wer hat nachher die Konsequenzen zu tragen?

00:38:06: aber dann wird das bestraft.

00:38:08: Also da verstehe ich die Welt nicht mehr, weil dann denke ich mir das Kind hat doch nachher die Konsequenzen zu tragen.

00:38:14: Du als Lehrkräft trägst sie doch gar nicht!

00:38:16: Und wenn du sie tragen würdest, dann müsstest du genauso die Verantwortung dafür tragen, wenn ein Kind sehr still ist und so tut, also würdest du hören dass das auch wirklich gerade alles mitbekommt?

00:38:26: Aber darum geht es ja nicht.

00:38:27: Es geht ja nur darum, dass das Kind dich anschaut und lächelt und dann glaubst du, dass du deinen Job richtig gut machst während ein Kind das aus dem Fenster schaut, da glaubst.

00:38:37: Also da wünsche ich mir Realismus und vor allem auch Lehrkräfte, die verstehen mit ... bis hat mir dir alles gar nichts zu tun.

00:38:43: Gar nix!

00:38:44: Einfach null.

00:38:45: Du bist nicht eine bessere Lehrkraft wenn dich alle Kinder angucken.

00:38:48: Das stimmt einfach nicht.

00:38:50: Absolut.

00:38:50: Ich glaub das ist auch noch mal so ein Punkt.

00:38:52: Es ist ein bisschen gesprungen aber auch viel dahinter wie ich mich damit fühle.

00:38:56: So bin ich jetzt eine gute Lehrkraft dass ich da alle habe, wenn mich alle angucken Und genauso auf unserer Elternseite sozusagen.

00:39:05: Und die funktionieren alle sehr unterschiedlich im Schulsystem.

00:39:09: Was für ein anderes Gefühl es doch für mich ist, mit all meinem Wissen und meiner ganzen Erfahrung, ob ich beim Elternabend sitze bei dem Kind was durchläuft?

00:39:17: Mit Bravour.

00:39:18: und das Kind, wo ich als Mama mit Ahnung mindestens genauso gucke ... Ich sehe das nicht unproblematisch aber nach außen hin.

00:39:26: Ist das eine ganz andere Sichtweise, wenn ich da als Mama von dem Kind sitze, dass da mit Bravoure durchläufst?

00:39:32: oder ob ich auf dem Elternabend sitze, mit dem Kind das mehr auf eigene Grenzen setzen kann und nicht so krass ins Masking geht.

00:39:41: Aber das ist auch schon krass, dass man dann als Elternteil ja schon mit einer gewissen Scham in die Schule geht.

00:39:47: Das zeigt wieder wie krass diese Stigmatisierung sich auch auf die Eltern überträgt.

00:39:52: Ich kann das total nachvollziehen, mir geht's auch so.

00:39:54: Weil man weiß, dass über das Kind gesprochen wird Darüber sprechen.

00:40:01: Und dann sitzt man da und guckt, das ist die Mutter von A. Das ist die Mother von M. Dann wird A ... Es ist schon auch hart, wie man diese Stigmatisierung über die anderen Eltern direkt spürt und sich unwohl fühlt zu einem Elternabend zu gehen.

00:40:19: Ich hab kein Kind, dass glatt durchläuft?

00:40:21: Deswegen kenn ich das Gefühl nicht mit so einem Selbstbewusstsein in einer Klassengruppe zu sitzen!

00:40:28: mich als ein gutes Elternteil dort zu fühlen, kenne ich nicht.

00:40:31: Ja aber ehrlich gesagt auch ist wieder... Auch für mein Kind ist das dann teilweise, dann kommen andere Eltern und sagen ach guck mal so wie das Kind oder zu mir wird angetragen ja du weißt ja gar nicht!

00:40:42: Oder also dann wieder als ein vermeintliches Positivweißspiel oder dass das irgendwas mit meiner Leistung zu tun hat?

00:40:49: Also dass ich was dafür könnte dass dieses Kind jetzt besser läuft.

00:40:55: Ganz vielleicht als Ergotherapeutin mit Neurotagenz wissen, habe ich da meine Hände mit dem Spiel aber nicht das es besser funktioniert sondern dass vom Nervensystem besser.

00:41:04: dadurch kommt irgendwie so.

00:41:05: Das mache ich bei all meinen Kindern ganz gleich und wie gesagt mein eigenes Gefühl, wie gut meine Kinder da durchkommen ist mit deinem Wissen nicht an den Noten sehe ich das nicht.

00:41:15: Also das muss nicht heißen, dass das Kind was eben damit glänzenden Nötchen durch die Gegend läuft.

00:41:22: Ich glaube, dass es am einfachsten oder die Schule am wenigsten Spuren hinterlässt.

00:41:27: Ja genau das ist nämlich dann die Kehrseite, ne?

00:41:29: Genau, vielleicht ist da auch wo ich noch mal... Wo wir alle auch den Podcast hören und uns nochmal hinterfragen dürfen, nachdenken dürfen, eine Offenheit haben dürfen.

00:41:38: Und gleichzeitig war ich ja auch die Erfahrung habe wie's is als diese Mutter im Klassenzimmer zu sitzen wenn nicht in einem Klassenzimmersitze von einem angepassteren Kind dass sich da auch wieder Inklusion also dass wir auch als Eltern Dinge manchmal auch hinterfragen, auch wenn es nicht um unser eigenes Kind geht.

00:41:53: Gerade irgendwie oder wenn wir sehen dass ein Kind stigmatisiert wird oder Dynamiken entstehen das wir da bewusst... Wir alle können noch eine Dervigenz im Kopf haben und wir haben die Muster!

00:42:05: Auch ich habe die Muste immer mal wieder aber wir können uns dahinter fragen Und hab' auch ich jetzt gerade nochmal als ich dein Buch auf einer Zugfahrt verschlungen habe Ich bin seit Jahren im Thema so und hab trotzdem nochmal so dankbar ja Lass uns hingucken, lass uns hinfühlen.

00:42:19: Und war dann kurz danach bei einem Elterngespräch... Da ist es klar die Schule wird weitergebildet!

00:42:24: Die sind da ganz klar und gleichzeitig waren auch wieder so Sätze mit dem ADHS und so.

00:42:30: Ja aber das ist ja genau die Schwierigkeit.

00:42:32: Ich weiß dass es die Schwichtigkeit ist.

00:42:34: Gut, dass wir's wissen Aber dann dürfen wir ja auch noch mal ein Ticken handeln.

00:42:37: Und dieses Jahr, und auch da wieder war für mich ... Ich war so perplex!

00:42:41: Er weiß alles die Lehrkräfte in dieses Gespräch.

00:42:44: Und dann auch wieder den eigenen Mut zusammenfassen und sagen Ja wie können wir danach handeln?

00:42:48: In einem Konstruktiven miteinander.

00:42:50: So aber dann nochmal einsetzen.

00:42:58: Bei mir ist auch immer wieder die Frage und es ist ja auch in jedem Bundesland anders.

00:43:02: Wie können wir als Eltern oder was ist mit diesen Nachteilsausgleichen?

00:43:05: Was kannst du da aus deiner Sicht normal, die Schwierigkeiten vielleicht kurz nochmal gucken?

00:43:10: oder wie können wir auch da konstruktiv noch mal das Thema Nachteilsausgleich gucken?

00:43:16: Also ... Das Thema Nasteilsausschleich ist tatsächlich ein sehr interessantes und vor allem eins dass genau diese rechtliche Lage zum Thema Inklusion eigentlich ganz gut zusammenfasst.

00:43:28: Also es gibt zwei rechtliche über den Schulgesetzen stehende Grundlagen oder Gesetze, die einen Nachteilsausgleich für alle Kinder mit Barrieren sogar erlauben.

00:43:39: Das heißt auch wo nicht steht man muss erst eine Diagnose haben und so.

00:43:44: Und das eine ist eben die UN-BRK, die UN Behindertenrechtskonvention dieser Zwei Tausendneuen in Deutschland unterzeichnet ist und damit verpflichtet sich Deutschland eben in ganz vielen verschiedenen Bereichen die rechte behinderter Menschen, ganz klar gleichwertig umzusetzen.

00:44:02: Wir sind da gerade in einem krassen Rückwärtsgang unterwegs wenn wir so sehen was die letzten Monate im Bundestag besprochen wird.

00:44:08: auch Teilhabeassistenzen sollen jetzt irgendwie gestrichen werden und was auch immer das widerspricht alles der UNBRK.

00:44:16: Aber hier gibt es ein Artikel, der kümmert sich um Schule.

00:44:20: Hier steht einfach jedes Kind hat einen Recht auf inklusive Beschulung in einer Regelschule, kostenlose Regelschuhe, Wohnorts nahe.

00:44:29: Jedes Kind hat eine Rechte auf einen Nachteilsausgleich.

00:44:31: und wenn wir noch ins Sozialgesetzbuch neun schauen auch hier geht das um die rechte behinderte Menschen dann steht das dort auch.

00:44:38: Und jetzt fragen sich natürlich viele viele mir anfangen es auch noch schwer, aber wenn man's dann mal durchliest ist eigentlich nicht mehr schwer.

00:44:44: Was hat Neurodivergents mit Behinderung zu tun?

00:44:47: Weil viele neurodivergenten Menschen fühlen sich überhaupt nicht behindert.

00:44:50: Jetzt ist es eben wichtig, Behinderungen ist kein Gefühl und Behinderungs ist nichts was man sieht sondern Behinderunge ist etwas das Zusammenspiel mit dem Umfeld passiert.

00:45:00: Und zwar wenn man innerhalb des Umfelds einfach durch körperliche, seelische, sensorische oder mentale ... Barrieren daran gehindert wird ordentlich teilzunehmen oder gleichermaßen teilzunemen, dann können wir von der Behinderung sprechen.

00:45:15: Also das heißt ein ADHS-Neurodivergentes Kind ist in der Schule definitiv behindert!

00:45:22: Auch wenn es keinen Grad der Behinderung hat, weil es im Alltag ansonsten vielleicht nicht behindert ist.

00:45:28: Aber die Schule ist ein Umfeld, dass ein ADHS-Neuer und divergentes Kind nicht gleichermaßen Teilhabe gewährleistet.

00:45:34: Also hatten ADHS Neuer und Divergentes Kinder automatisch einen Recht auf einen Nachteilsausgleich.

00:45:39: So viel mal zur Rechtsgrundlage.

00:45:40: aber dann haben wir ja sechzehn Bundesländer!

00:45:42: Und in jedem Schulgesetz steht nochmal was anderes drin.

00:45:46: In Baden-Württemberg zum Beispiel wird das von Ressourcen abhängig gemacht.

00:45:49: Da heißt es nur, Und wenn du eine Schule hast, die sagt, wir machen das dir alles möglich und wir gucken, dass es für dich möglichst gut ist.

00:46:12: Dann ist es gut aber ... Du hast nicht das Recht darauf zu pochen?

00:46:16: dass es für dich richtig gemacht wird.

00:46:18: Das kann dir auch ganz furchtbar, schreckliche Dinge dir aufgedrückt werden in deiner Wiedereingliederung und das heißt ja aber die Schule kannst du nicht anders organisieren.

00:46:27: Pech gehabt!

00:46:28: Und also das ist mal so die Rechtsgrundlage,

00:46:30: d.h.,

00:46:31: auch wenn es Gesetze gibt am Ende haben wir wenig in der Hand, wenn sich Schulen weigern leider.

00:46:38: Aber das Nächste ist ja, dass man dann einen guten Nachteilsausgleich braucht.

00:46:42: Einer der passt und nicht einfach nur mehr Zeit in Klassenarbeiten heißt.

00:46:46: Sobald eine ADHS-Diagnose da steht oder Kopfhörer tragen, sobald Autismus im Raum steht ... Da gibt's viel mehr Möglichkeiten.

00:46:54: Und da müsste man es eigentlich lange drüber sprechen aber... Vielleicht

00:46:58: ist es sogar noch mal.

00:46:59: Ich find das total wichtig und gut!

00:47:02: Wir haben dieses Recht und tatsächlich hab ich auch Familien schon begleitet die mit diesen Paragrafen ohne Diagnose in die Schubekleitung mit ins Boot geholt haben.

00:47:10: Sie waren bekannt und es war nicht der normale Weg, sie mussten dafür einstehen.

00:47:14: aber die gesetzliche Grundlage ist die.

00:47:16: Du brauchst keine Diagnosis dieses behinderten Dinge da ich und Fach ausdrücke.

00:47:21: genau das geht also und da darf vielleicht so die Gleichzeitigkeit rein.

00:47:26: wir dürfen dafür ein stehen.

00:47:28: Es ist unser Recht dafür einzustehen.

00:47:31: von der gesetzlichen Grundlage kein nice to help und vielleicht, wenn wir säuseln.

00:47:35: Sondern es ist erst mal eine Haltung.

00:47:38: Und natürlich ist es dann wo begegnen wie wir gegen ihn?

00:47:41: Wie können wir in die Kommunikation treten?

00:47:44: Und wieder ist das kein persönliches Versagen, wenn's nicht funktioniert.

00:47:48: Aber ich möchte da tatsächlich gerne so ein Ja!

00:47:51: Wir haben diese Sache unterschrieben sozusagen.

00:47:54: Das ist ne EU und das is auch absolut meinen Werten entsprechen.

00:47:59: Alle Entscheidungen laufen gerade in andere Richtungen und so.

00:48:01: Und ich begleite auch Familien, die jetzt da anfangen zu klagen um das sichtbar zu machen.

00:48:05: Auch wieder eine Scheiß-Ungerechtigkeit musste noch klagen während du dann noch ein defektes Kind und alle Sachen Geschichten hast.

00:48:13: Aber so eine Haltung ist es.

00:48:16: nicht nice to have vielleicht und total nett sondern wir dürfen da produktiv einstehen und Nachteils ausgleichen.

00:48:24: ist eben mehr als die zehn Minuten mehr Zeit weil die bringen mir persönlich so rein.

00:48:30: Gar nichts, wenn meine Konzentration sind im Eimeis!

00:48:32: Da kannst du mir auch noch mal fünf Stunden geben um da drüber zu lesen.

00:48:37: Da baue ich nochmal siebenundzwanzig extra Fehler

00:48:39: ein.".

00:48:40: Das ist das eine.

00:48:41: Ich mein... Du kannst einen ADS-Nau-Divagentiskind ganz sehr richtig quälen mit mehr Zeit in den Glasnauen.

00:48:48: Das kann ja wirklich das Schlimmste sein was du tun kannst.

00:48:51: Aber das Problem ist ja, dass meistens dann doch eher Probleme während des Unterrichts bestehen.

00:48:56: Also ganz viele Lehrkräfte haben ja das Gefühl, dass die Absichtler der Unterricht stören oder dass sie weiß ich nicht absichtlich nicht zuhören oder sich nicht anstrengen.

00:49:07: und da hilft es doch nicht wenn ich in Klassenarbeiten mehr Zeit gebe.

00:49:10: also der Nachteilsausgleich für den Regelunterricht jeden Tag!

00:49:14: Von morgens bis abends in der Schule, der ist ja nicht durch Klassenarbeiten und mehr Zeit in Klassen arbeiten.

00:49:20: Ist er doch nicht gelöst?

00:49:22: Also es eigentlich klar das geht um wirklich den Unterricht und um Möglichkeiten.

00:49:27: Und ich finde wir dürfen da auch immer über Möglichkeiten nachdenken die nicht mit Ausschluss zu tun haben weil dass jetzt ganz oft übrigens so Lösungen sind Die zugestanden werden Ja dann darfst du halt raus.

00:49:38: aber Kinder wollen oft gar nicht raus Die wollen sich am Platz regulieren dürfen oder die wollen sich an Platz zurückziehen dürfen.

00:49:45: Und deswegen gilt für mich auch immer dieses, dieser Auftrag an Lehrkräfte oder auch an Eltern das Lehrkräften sichtbar zu machen.

00:49:52: wie kann denn mein Kind sich mal kurz eine Pause gönnen und weiß dass es nicht angesprochen wird, dass es jetzt in Ruhe gelassen wird und dass es gerade nicht mitmachen muss?

00:50:02: Aber wenn es am Platz bleibt, das ist ja zum Beispiel schon mal was.

00:50:05: Und da müsste man auch immer beim Nachteilsausgleich mit dran denken.

00:50:08: Ich mache einen kleinen Sprung, was ich mir bei der Vorbereitung gefragt habe.

00:50:12: Du bist ja als Kapierfehler unterwegs!

00:50:14: Warum?

00:50:15: Oder welchen Fehler kapieren wir nicht?

00:50:17: oder nehmen uns dann noch einmal mit?

00:50:19: Der Kapierfehlern...

00:50:21: Ja!

00:50:22: ...der Kapier fehler ist ein Fehler den wir machen weil wir glauben es kapiert zu haben.

00:50:27: Also, wir sind überzeugt davon das Richtige zu tun und machen dadurch einen großen Fehler.

00:50:31: Das ist für mich der Kapierfehler.

00:50:33: Wie kam es dazu?

00:50:34: Wir haben ... Mein Mann und ich haben lange rumgeguckt und wenn man's Internet durchsucht, findet man ganz viele Sachen mit Bund und mit Kopf und mit, weiß ich nicht, Neuro.

00:50:45: aber das wollte ich alles nicht.

00:50:46: Ich wollte eigentlich darauf aufmerksam machen dass wir Fehler produzieren innerhalb der Schule Und zwar von den Erwachsenen ausgehend.

00:50:55: Wir produzieren die Fehler.

00:50:57: Also es ist niemand falsch, sondern die Fehler passieren weil wir ein falsches Bild davon haben wie Kinder sein müssen.

00:51:04: und erst hat man an den Kopierfehler gedacht dass man so Kinder alle in so einen Kopiere rein drückt und das hinten immer so manche raus kommen die anders aussehen trotzdem obwohl sie da reinschieben.

00:51:13: aber dann irgendwann kam der Kapierfehle in den Kopf und dann habe ich gedacht ist eigentlich viel geileres Wort Total

00:51:19: spannend.

00:51:20: Ja, Kapierfehler und das macht gibt aber auch wieder ja Möglichkeiten.

00:51:23: also nicht dass wir denken dass wir es kapieren aber dass wir eine Offenheit damit reinbringen.

00:51:28: Hinterfrage deine Deutungsmuster hinter.

00:51:32: Frage das was du als allererstes im Kopf hast als Erklärung für ein Verhalten.

00:51:37: Das ist das was glaube ich ganz wichtig ist Also die Wahrscheinlichkeit dass mir die Absicht der Person die uns gegenüber steht ob das jetzt ein Kind ist oder unser eigenes Kind Partner unserer Partnerin, unser Bruder unsere Schwester unsere Eltern ist es eigentlich vollkommen egal.

00:51:53: Wir deuten etwas in ein Verhalten rein und verhalten uns dann basiert auf dieser Deutung.

00:51:59: Das ist ganz normal das machen wir und auch unsere Gefühle entstehen aufgrund einer Deutungen.

00:52:04: oft ist die Deutungs nicht bewusst die wir da haben.

00:52:06: aber also wenn ich wütend werde weil ein Kind eine Mütze trägt Dann habe ich ja eine Deutung.

00:52:11: Und diese Deutungen macht mich wütend, nicht die Mütze!

00:52:14: Ich

00:52:14: hab noch ein Thema genau können... Wir können noch zwanzig Podcast weiter oder auch nochmal neugierig auf dein Buch machen würde ich jetzt an dieser Stelle.

00:52:20: du schreibst so schön über dieses Double Empathie-Problem was ja einfach ganz viel ist.

00:52:25: also das... Genau, hab' ich jetzt bisschen rausgeschmissen weil von der Länge her aber finde ich total gut und total wichtig.

00:52:31: und lest in ihrem Buch weiter Oder vielleicht hast Du sogar auch eine Podcastfolge dazu.

00:52:35: Hättest Du gerne neurotypischen Kopf?

00:52:40: Ich weiß doch gar nicht, wie ich wär mit neuropypischem Kopf.

00:52:42: Ich kann das gar nicht entscheiden!

00:52:44: Ich weiß es nicht... Also, ich hätte gerne viele meiner Probleme nicht die ich so habe in meinem Alltag.

00:52:50: Deswegen muss ich sagen Es ist nicht so dass sich das alles geil finde und dass ich es liebe so zu sein wie ich bin Und gleichzeitig ist es aber doch meine Aufgabe mich so zu lieben wie ich Bin und das so anzunehmen.

00:53:03: deswegen Kann ich auch nicht da sitzen dann sagen ich wünsche mir dass ich ganz anders bin weil dass mit meinem Selbstwert ja nicht gut ist.

00:53:10: Also, es gibt viele Facetten die ich wirklich sehr gerne mag am Neurodivergent sein und eine ist zum Beispiel mein hoher Gerechtigkeitssinn Ich würde den nie wieder hergeben wollen Und der hat nichts mit mir zu tun und ob ich mich ungerecht behandelt fühle Sondern das ist wirklich ein über die Menschheit hinweg gesehener Gerechtigkeitssinn.

00:53:31: Ich wünsche mir wirklich, dass es allen gut geht.

00:53:35: kämpfe jetzt zum Beispiel gerade wirklich für neurodivergente Kinder.

00:53:39: Aber nicht weil ich nur die im Blick habe, sondern weil ich weiß dass es am Ende für alle besser ist wenn wir das in den Blick nehmen und wenn wir da was verändern.

00:53:48: so könnte ich glaube ich nicht denken ohne diesen Kopf.

00:53:51: also das möchte ich gerne behalten.

00:53:53: also nein ich gebe ihn nicht her.

00:53:56: Und gleichzeitig finde ich es eben total wichtig auch zu sagen, ja, es geht nicht nur um Glorifizierung.

00:54:02: Du weißt das nicht und manch Slight wäre uns-uns ein Kindern oder weiß was.

00:54:06: ich war sehr gegangen?

00:54:07: Was ich da zu sagen kann ist... Ich bin ja in der Waldorfschule groß geworden und das war alles kein Thema!

00:54:13: Und ich habe viel Raum glaube ich für die Nachrichter Wilkenz gehabt und hatte immer so bisschen die Frage ach

00:54:18: Ja,

00:54:19: war ja gut so und ich hätte gar keine Diagnose gebraucht.

00:54:23: Ich wurde angenommen wie ich bin und habe immer also Möglichkeiten gekriegt.

00:54:27: Also ich hab zum Beispiel tatsächlich im Nachhinein verstehe aber gestrickt.

00:54:30: In allen Prüfungsjahren nachher gestrickte.

00:54:34: Wir haben Quatsch gestrickten, wir haben uns lustige BHs gestricken und es ging einfach nur ums Stricken.

00:54:40: Also diesen Raum wurde gegeben.

00:54:42: Und gleichzeitig, wo ich jetzt sage, ich habe seit anderthalb Jahren die Diagnosis.

00:54:46: Ich bin ja ADHS-Trainerin, ich habe jahrelang ADHS Training für Jugendliche und Kinder gegeben.

00:54:52: Und hab da ganz viel gelernt und war eigentlich für mich auch schon lang klar!

00:54:55: Und hab eigentlich für mein Kind die Diagnose gemacht?

00:54:58: Und warum?

00:54:59: entweder oder.

00:54:59: also es kann beides sein... Also nicht glaube ich bin inzwischen der Meinung Es hätte vieles einfacher gemacht früher den Namen zu wissen

00:55:07: um

00:55:08: dann tatsächlich diese Angst vor diesen Schubladen eher als Worteil, dann weiß man in welcher Schublade man nach Lösungen gucken kann.

00:55:14: Und ich mich verstehen kann... Ja voll.

00:55:17: Ich bin voll

00:55:18: bei dir.

00:55:18: Weiß genau was du meinst?

00:55:19: Ja

00:55:20: und es kann eben dieses entweder oder und das erlebe ich auch oft nehme ich meinen Kind an wie's ist oder mache die Diagnose nie Sowohl als gleich.

00:55:27: Es ist nicht entweder oder, sondern es ist ein sowohl-als-gleich und genauso sind sowohl als gleich das es geil ist irgendwie hier noch eine wegente Köpfe zu haben und ich liebe es wie es rumspringt und gleichzeitig ist es manchmal einfach auch eine Qual diesen springenden Kopf zu haben in der Welt wo man anders funktionieren sollte oder selbst wenn alle so funktionieren würden meistens auch manchmal anstrengend.

00:55:46: Ich sehe das schon dass das auch anstregend ist in der Schule.

00:55:50: Also, um da noch einmal reinzugehen.

00:55:52: Natürlich ist es anstrengend mit neurodivergenten Kindern zu arbeiten in dem Setting.

00:55:56: Also klar!

00:55:57: Das ist Fakt ja?

00:55:59: Weil das Setting einfach nicht passt und dann ist das anstregend.

00:56:02: Es ist auch anstregend als Lehrkraft das zu begleiten und ich finde, das dürfen wir sagen.

00:56:06: Ja, das stimmt.

00:56:07: Das ist anstregen.

00:56:08: Aber das heißt halt nicht dass die Kinder daran schuld sind.

00:56:12: Für die Kinder ist es nur für Anstrengende

00:56:13: oder dass sie falsch sind.

00:56:14: Wo bekommt man noch mehr Korinne?

00:56:17: Wo bekommt er noch mehr Kapierfehler?

00:56:20: Es gibt so viele

00:56:21: Möglichkeiten.

00:56:24: Vielleicht

00:56:24: können wir tatsächlich den Link zu diesem Nachteilsausgleichsdokument hinsetzen, weil das habe ich ja jetzt gerade freigegeben.

00:56:30: Das bedeutet wer Lust hat kann gerne dieses Dokument bei mir einfach bekommen.

00:56:35: da hab' ich unterschiedliche Möglichkeiten für ein Nachteilsausgleich aufgeschrieben.

00:56:40: Das hatte ich noch gar nicht gesehen und super dass du es erwähnst.

00:56:42: Hat dich nicht auf dem Kopf... also du hast... Also das ist jetzt ganz unabhängig!

00:56:45: Ich habe die Frage gar nicht gestellt sondern einfach aus dem Beratungszeichen.

00:56:47: Du hast gerade etwas entwickelt.

00:56:49: Das hab ich tatsächlich schon länger.

00:56:51: Ich habe das auch schon vielfach verkauft, aber jetzt überarbeite ich das und mach da ein bisschen dran rum.

00:56:56: Und diese alte Variante, die ich quasi schon verkauft hab, die hab ich rausgenommen und geb dir einfach so her.

00:57:02: Also wer möchte kann, die sich gerne ...

00:57:06: Linko, Agitapeta rein schickst du mir noch mal?

00:57:09: Ansonsten findet man mich eigentlich, sobald man das Wort Kapierfehler eingibt als Podcast auf Insta auf LinkedIn, auf TikTok, meine Website.

00:57:19: Also es ist alles unter dem Namen Kapierfehler zu finden.

00:57:23: und ja also Schwerpunkt ist immer Schule aber...

00:57:27: Genau!

00:57:27: Und du kommst auch in Schule und arbeitest?

00:57:30: Das erlebe ich jetzt zunehmend.

00:57:31: auch.

00:57:31: das berichten mir Eltern die Schulen öffnen sich Aber sie brauchen dann Menschen wie dich um sich da öffnet.

00:57:38: so können weil sehr einfach viel

00:57:39: ist.

00:57:40: Ja, ich habe lange in der Lehrkräfteausbildung gearbeitet und das ist tatsächlich auch mein Hauptberuf.

00:57:45: Dass ich Schulen weiterbilde online oder vor Ort.

00:57:50: Und das macht schon einen großen Unterschied.

00:57:53: Dadurch dass ich eben meine neurodivergente Perspektive mit reinbringe können die Eltern einfach sicher gehen, Lehrkräften beibringen, dass sie Kinder mit irgendwelchen Belohnungs- oder Bestrafungssystemen oder mit irgendwelschen sonstigen Dingen trizen.

00:58:08: Sondern ich gebe denen wirklich die echten Dinge an die Hand um damit sinnvoll umgehen zu können.

00:58:14: Da dürfen mich Eltern gerne auch vorschlagen an Schulen und auch für Eltern.

00:58:18: Also auch Eltern dürfen sich gerne bei mir melden.

00:58:21: Um da hinzugucken erlebe ich ja... Ich danke dir sehr!

00:58:25: Ich danke dich für das Buch, für deine Arbeit und noch für das schöne Gespräch.

00:58:29: Ich danke dir für die Einladung, es war sehr schön.

00:59:00: Macht da gar nichts.

00:59:01: Und ich wünsche uns allen, dass wir alle entspannt bei den Elternabend sitzen können.

00:59:06: Egal ob unser Kind durchs Raster fällt oder nicht und das wir alle eine Achtsamkeit entwickeln.

00:59:12: Dass wir alle Eltern sind die wir uns wohlfühlen.

00:59:16: Denn wenn wir das schon so spüren dieses Gefühl wie geht es unseren Kindern tagtäglich?

00:59:20: Oder wie ging es UNS als wir in der Schule waren?

00:59:23: Wie alt ist vielleicht unser Gefühl?

00:59:26: Es macht so Sinn, nach vorne zu gehen.

00:59:28: Ich bin dankbar für Menschen wie Corinna und auch ich geh deswegen los!

00:59:31: Und ich bestärke dich!

00:59:33: Diese Flamme von der Corinna nicht gesprochen haben diese Veränderung dieser Mut im Kleinen Ja es ist nicht unsere Schuld So wichtig und das ist nicht die Schuld unserer Kinder.

00:59:42: Doch du als Lehrkraft und du als Mama Du als Papa wir können etwas verändern Bindungsstark begleiten Neurosensibel schauen.

00:59:50: Ich bin an deiner Seite gerne in meinen Beratendrungen und Coachings mit meinem Vertiefungsworkshop.

00:59:56: Alle Links findest du unten, auch mit dem kostenlosen Leitfaden wie du gute Gespräche mit deinem Kind rund um Schule führen kannst!

01:00:02: Ich freue mich auf dich.