#165 - Lernblockaden bei Kindern: Mathe-Stress, Nervensystem, Noten und Co-Regulation

00:00:00: Ich mag dich gerade nochmal mitnehmen in deine Schulzeit.

00:00:04: Und ich bin mir sicher, da gab es auch dieses Fach bei dir.

00:00:07: Bei mir war das französisch.

00:00:09: Wenn ich's schon auf dem Stundblatt angesehen habe... An dieses Gefühl im Unterricht zu sitzen.

00:00:17: Diese schweren Entschuldung kann ich mich erinnern.

00:00:20: Dieses Gefühl im Bauch und der Kopf.

00:00:24: Ich verstehe das nicht!

00:00:28: Ich weiß noch, dass meine Lehrerin eine Französin mal meinte zu mir.

00:00:32: Du bist nicht so dumm wie du guckst.

00:00:34: Dort hat mich nicht so richtig motiviert und gleichzeitig hat sie eigentlich Nervensystems-Wissen ausgesprochen.

00:00:43: Kennst du das auch dieses Gefühl in einem Fach?

00:00:47: Ich kann das nicht!

00:00:49: Diese Schwere und dieses Boah... Bei vielen ist es der Mathe.

00:00:54: Mathe is ein Arschloch.

00:00:55: ich kann das Mathe ist oft verbreitet und das frisst in so vielen Familien so viel Energie.

00:01:08: Mathe, es ist wichtig für Abschlüsse, für Übergänge Hausaufgaben Lernen.

00:01:14: Kämpfe darum ganze Nachmittage ganze Wochenenden Und ja gerade wenn ADHS oder Autismus noch mit dem Boot sitzt.

00:01:25: Da geht's so viel

00:01:26: energiefrei.

00:01:27: Apropos Energie, die Flüten geht.

00:01:29: Ich mag dich einladen!

00:01:31: Ich habe einen Geschenk für Dich.

00:01:32: Spare Deine Energie.

00:01:34: Entscheidet zwischen Wutanfall und Melter.

00:01:37: Sind Regulationstage kostenfrei für DICH?

00:01:41: Auch für neue divergente Familien auch für neue Typische oder irgendwas dazwischen... Die finden vom Fünfzehnten bis zum Neunzehnte in Oktober statt ganz kostenfrei.

00:01:51: Wir gehen reinen Nervensystems wissen.

00:01:54: ich zeige Dir an welchen Stellen deine Energieflöten geht und wie du sie sparen kannst.

00:01:59: Und das kannst du auch super fürs Lernen- und Hausaufgaben umsetzen, den Link zu der Anmeldung findest Du einfach hier in den Show notes.

00:02:07: Ich freue mich wenn wir uns da sehen

00:02:09: und es gibt

00:02:09: auch noch tolle Überraschungen!

00:02:11: Ich freu mich.

00:02:11: ich bin ja gerade wild in der Vorbereitung doch jetzt gehen wir hier weiter.

00:02:16: Matte ist ein Haarschluch dieses schwere Gefühl eigentlich habe eine wunderbare Gästin.

00:02:22: die setzt genau da an.

00:02:23: sicher matte lernen.

00:02:25: Dieses Mathe können wir hier auch ein bisschen in Klammern nehmen.

00:02:28: Es ist dieses Beispiel an Mathe, weil das einfach sehr häufig vorkommt und es die Expertise von Luise ist.

00:02:34: Aber was geht hier sicher lernen?

00:02:36: Was brauchen wir um zu lernen?

00:02:37: oder was können wir auch machen?

00:02:39: Sie nennt es in dem Buch, was sie geschrieben hat.

00:02:41: Mathe ohne Stress.

00:02:42: wie Kinder- und Jugendliche ihr Mathe Trauma überwinden.

00:02:46: Vielleicht nennen wir so ganz sprachlich nicht immer Trauma.

00:02:49: Lernblockaden, Mathe Blockaden, Deutschblockaden – was is' das?

00:02:55: Wie hilfreich ist es da, wie wir mit Nervensystems bisschen drauf

00:02:58: gucken?

00:02:58: Und wie können

00:02:58: wir das eben auflösen.

00:03:00: Ich freue mich unglaublich!

00:03:03: Es hat Pink gemacht mit Luise.

00:03:05: Sie ist physikerin, matheleererin Schule.

00:03:10: Wird sie euch auch erzählen Hat sie selber eine spannende Geschichte, hat einen großen Insta-Account.

00:03:15: und

00:03:16: liebe Luisa

00:03:22: Willkommen bei meinem Podcast Chaos Herz und Wachstum dem Familienpodcast rund um die Schulzeit.

00:03:30: Mein Name ist Kieren, ich bin Ergotherapeutin, Familienberaterin, ADHS-Trainerin, Embodiment Coaching und vor allem Mensch und Mama von drei Kindern!

00:03:41: Mit meinem Podcast und meinen Beratungen bin ich dein Anker für stürmische Zeiten und Leuchtturm – um dein Kind und auch Dich.

00:03:50: Bindungsstart durch die Wackelzahnproportät und die Schulzeiten zu begleiten Gerade auch wenn Eurydor Vergens bei euch in der Familie eine Rolle spielt.

00:03:58: Schön,

00:03:59: dass du da bist!

00:04:13: Und dann ist mir gleich in den Kopf gekommen, ich habe immer im Umfeld zwei richtig tolle Frauen und ich bewundere sie.

00:04:20: Ich liebe den Austausch!

00:04:22: Ich finde Sie denken so klar und so logisch und so aufbauend und bei beiden dieser Frauen hab' ich die Erfahrung gemacht.

00:04:29: Mit der

00:04:30: einen habe ich ein Event organisiert und dann kommen wir ans Thema Zahlen.

00:04:34: Plötzlich verändert sich die Denke... Ah, Zahlen kann nicht!

00:04:39: Diese Sprühen im Hirn, was ich mit den Lieben war plötzlich weg.

00:04:45: Und ein Stolpern und dieses Thema wie wir dann die Zahlen auf vornen Dinge berechnet waren irgendwie auf einer ganz anderen Farbe.

00:04:51: plötzlich?

00:04:52: Was ist das um Gehirne oder im Nervensystem?

00:04:54: Wachst du da einmal?

00:04:56: starten wir gleich rein!

00:04:58: Was passiert im Kopf wenn sich plötzlich total etwas verändert, wenn Zahlen ins Spiel

00:05:02: kommen?!

00:05:03: Das ist ein richtig gutes Beispiel, was du da hast.

00:05:06: Also das ist tatsächlich genau das, worum es in meinem Buch geht.

00:05:09: Warum ist es so, dass plötzlich ganz von einem Schlag auf dem anderen das Gehirn gar nicht mehr so funktioniert wie wir das kennen?

00:05:19: Und gerade auch Menschen die eigentlich in ganz vielen Bereichen super intelligent oder super zurechtkommen dann plötzlich bei Mathe sagen oh ich kann das überhaupt gar nicht.

00:05:29: und das gar nicht mal funktioniert hat tatsächlich nichts mit der Intelligenz zu tun, sondern das hat was mit der Stressregulation zu tun.

00:05:39: Das bedeutet die Menschen, die mit Mathe ein Problem haben, die sehen das Mathebuch, sie sehen die Mathelehrerin oder die haben plötzlich mit dem Thema zu tun und haben ganz viel schlechte Vorerfahrungen.

00:05:50: Und in dem Moment steigt der Stress so sehr an im System also im Nervensystem – und das hat Auswirkungen aufs Gehirn!

00:05:57: Weil wir dann in Stressmodus kommen in diesen Stressmodi, also man kennt das auch aus der Traumotheorie als Überlebensmodus.

00:06:07: Das ist so ein bisschen die abgemilderte Form wenn wir das in alltäglicheren Situationen haben in diesem Stresszuständen da arbeitet unser Gehirn anders.

00:06:16: Also wir haben so Netzwerke im Gehirnen.

00:06:18: Man kann sich das vorstellen dass so Teil verschiedene Teile vom Gehirns zusammenarbeiten in einer bestimmten Konfiguration Wenn sie bestimmte Aufgaben machen müssen.

00:06:26: also zum Beispiel Also so eine Art soziales Gehirn, wo wir dann Kommunikation und Emotionen gut verarbeiten.

00:06:32: Und wir haben auch sowas wie ein Denkergehirn – wo eben der Core-Text gut mitarbeitet, wo dann so Sachen wie Mathe überhaupt möglich sind?

00:06:39: Die ganze Prozessierung von Mathe und das Verstehen!

00:06:43: Das geht nur wenn wir nicht in so einem Stressmodus sind, weil im Stressmodal schaltet unser Nervensystem einfach auf andere Gehirnenbereiche um.

00:06:50: Und das heißt jedes Mal, wenn Mathe auftaucht steigt dieser Stress Und dann steigt genau der Gehirnbereich aus, den wir eigentlich fürs Mathe lernen brauchen.

00:07:02: Das heißt jedes Mal wieder fühlt man sich dumm in dem Moment und in dem moment ist man es auch auf eine Art.

00:07:07: aber das müsste eigentlich nicht so sein, dass es nicht so weit man dumm ist sondern weil jedes mal wieder aus Stress dründen der Neocortex oder die Bereiche die alle also ziemlich komplex eigentlich die dann zuständig sind aussteigen.

00:07:19: Sagst du ja genau ziemlich komplex in diese Nervensystemzustände?

00:07:24: Aber eben genau dieses zu verstehen ist.

00:07:26: Es geht nicht darum, dass man zu dumm ist es nicht versteht oder das Kind es nicht versteht sondern dass man in diesem Moment wo es um Mathe geht jetzt in dein Buch ganz ehrlich gesagt bei mir war das lange Jahre der Bereich schreiben viel eher dass man sozusagen im falschen Nervensystem Zustand ist um es zu lernen.

00:07:47: also es geht nicht dass du das Lernen nicht funktionierst sondern dass wir nicht wie ich's im Buch... In meinem Buch habe ja Planeten für diese Bilder entwickelt, dass wir einen roten Planeten haben, auf dem wir sehr gut denken können.

00:08:00: Ein blauen Planet, wo wir eher runtergefahren sind und ein roter Planet, bei dem wir eher in der großen Aktivität sind.

00:08:07: und das eben um gut lernen zu können, wie ja... ...in diesem grünen Planeten sein müssen!

00:08:14: Und das ist ein Mathe-Problem, wie in deinem Buch und Menschen die mit dir arbeiten oder was ich eben sehr gut kenne?

00:08:22: Ich kann nicht schreiben!

00:08:24: Dann kommt eine Deutschaufgabe, da kommt was zum Schreiben und woops!

00:08:28: Aus die Maus.

00:08:29: Das kreative Denken dieses Sprudelige diese Begeisterung und so

00:08:35: Ja genau du meintest grünen Planet ne?

00:08:38: Du hattest zweimal rot gesagt ja

00:08:40: Entschuldigung.

00:08:41: also grüner planet ist gut zum denken und mit fühlen.

00:08:45: Ja, du musst halt entspannt genug sein.

00:08:47: Zu sagen also in dem Moment wo du zu viel Stress gerätst bist du ja auf einem anderen Planet das ist ja das wie du das in deinem Buch ganz schön beschreibst mit den Planeten und dass es tatsächlich egal ob's um Mathe geht oder eine andere Blockade beim Lernen.

00:09:01: ich finde nur Ich bin ja jetzt eben Mathelehrerin.

00:09:04: Und in Mathe ist das so prägnant weil da ist der Druck so hoch und ich glaube da ist es einfach auch nochmal doch immer schwer wirkt, solange man es nicht verstanden hat.

00:09:13: Und dann ja so leicht wenn man's verstanden und so viel auch dran hängt an Laufbahn und eben Marte immer so ein Problem ist für Übergänge im Bildungssystem zu sagen, deswegen schaffe ich Abi nicht oder deswegen kann ich mein Studium nicht beenden.

00:09:26: Da ist der Druck irgendwie höher und deswegen ist es in Marte bei ganz vielen Menschen superprägnant.

00:09:32: Also ich spreche mit super vielen Menschen dritte Person ungefähr von den Erwachsenen, die sagen nee Mathe geht für mich gar nicht oder hängt dann auch gleich ganz viel Gefühl dran.

00:09:42: Alle erzählen ganz krasse Geschichten wie sie sich gefühlt haben in ihrer Schulzeit.

00:09:46: und aber natürlich ist das auch für alle anderen Bereiche vom Lernen so.

00:09:50: also ich kenne es auch mit Schreibblockaden und das ist genau dasselbe Prinzip

00:09:53: Aber das ist total schön.

00:09:54: genau da kann jeder vielleicht auch mal nachdenken welche Gefühle man eigentlich sozusagen mit Mathe verbindet?

00:10:02: Oder welche Situation.

00:10:04: Und dann kommen wir auf das nächste Thema, was mir gerade in den Beratungen total oft begegnet.

00:10:09: Ja, wir müssen regelmäßig Hausaufgaben machen!

00:10:11: Mein Kind hat Schwierigkeiten mit Mathe.

00:10:13: Hier in Niedersachsen in der dritten Klasse fangen die Noten an und wir müssen jetzt extra viel üben.

00:10:18: Also wenn ich so ein Kind habe wo ich genau das merke es bedäht, spricht, hat Lust und weiß für sich etwas und dann kommt Mathe und irgendwie ist das Kind plötzlich... auf einem anderen Planeten?

00:10:29: Vielleicht noch eine Zwischenfrage vorher.

00:10:32: Wie kann ich den an dem Kind vielleicht merken, dass es von dem grünen Planeten, vielleicht auf dem blauen Planeten oder auf den roten Planeten geht?

00:10:41: Wie sehe ich das an dem kind?

00:10:42: Ich finde, das hast du auch tatsächlich sehr schön in deinem Buch beschrieben!

00:10:45: Ich meine, du beschreibst es ja auch.

00:10:47: Wir haben da einfach dieselben Grundlagen unserer Arbeit in verschiedenen Bereichen.

00:10:50: Aber es geht eigentlich um Über- oder Unterregung.

00:10:53: Das heißt entweder ich habe zu viel Energie... Es ist nicht das einzige Merkmal aber es ist ein gutes Symptom.

00:10:59: Zu sagen hey mein Kind wird plötzlich zappelig, das hört nicht mehr zu, wir kennen das vielleicht selber von Sachen wo's extrem ist wie eine mündliche Prüfung man fängt an zu schwitzen und redet schneller.

00:11:08: alle diese Sachen sind zum Zeichen von zuviel Energie.

00:11:11: Jetzt länger was zu erzählen, es kommt aus diesen Kampffluchtzuständen wo man viel Energie braucht.

00:11:16: Oder Untererregung?

00:11:18: Das hat man ganz viel so im Matheunterricht.

00:11:20: das ist ein bisschen dieses Ding.

00:11:21: ich stelle mich tot weil eh nichts mehr geht.

00:11:23: also Ich als Mathelehrerin komme rein ich fange an zu reden und ich merke die Energie geht aus dem Raum.

00:11:27: mein Kind oder die Kinder fangen an zu gähnen Tagtäumen Die sind ein bisschen dizzy, die hören nicht mehr richtig zu.

00:11:34: Also Es ist eher so'n Zuvielenergie.

00:11:37: sowas wie zu zappelig Kann ich still setzen redet schnell zu viel Energiesystem oder viel zu wenig.

00:11:45: Und ich finde, man kann es auch sehr gut an den Übergängen erkennen.

00:11:48: Wenn ich zum Beispiel sehe, aha gerade haben wir was gemacht.

00:11:51: Was anderes Kind hat noch einfach gespielt freies Spiel war total happy.

00:11:56: und dann ändert sich dieser Zustand in dem Moment wo ich Marte anspreche oder das Kind das Mathebuch sieht da kann Ich ganz gut daran erkenne.

00:12:02: Aha!

00:12:03: Das ist jetzt irgendwie ein anderer Zustand und ich erreiche mein Kind auch gar nicht mehr so richtig.

00:12:08: und ich finde Man kann ja auch sehr nach einer Intuition gehen.

00:12:11: Am Ende hat man dafür, Bauchgefühl zu sehen.

00:12:13: Aha!

00:12:14: Eigentlich ist mein Kind gerade erreichbar oder eben auch nicht?

00:12:17: Das spürt man ganz gut.

00:12:18: Absolut und... Und auch so setz finde ich es kann ich eh nicht nie.

00:12:23: Also genau, man hat ja das Gefühl genommen erreichtes Kind nicht was sich da ganz spannend findet.

00:12:28: Das löst manchmal ja auch selber etwas in einem aus.

00:12:31: aber dann gehen wir nachher noch mal drüber aber man erreicht das Kind nicht.

00:12:34: Und dann eben heißt es genau Mathe grade üben üben bringt es etwas wenn wir merken das Kind Hat das sozusagen eine Schwierigkeit, ne Plakate?

00:12:43: Wir erreichen es nicht.

00:12:44: Also üben wir jetzt hier ganz viel!

00:12:47: Es braucht ja die Übung und ich erkläre vor allem noch mal ganz viel.

00:12:52: Ich erkläre meinem Kind das extra nochmal und wir üben es ganz viel und ist eigentlich nicht erreichbar.

00:12:57: Halt ja nicht soviel schon mehr klären.

00:12:59: Das finden Leute immer ganz irritiert dass ich als Mathelehrerin versuche möglichst wenig zu erklären.

00:13:04: also erst Mal Üben bringt dann was, wenn mein Kind reguliert ist.

00:13:09: Das heißt, wenn es überhaupt in einem Zustand ist wo er lernen und üben kann das heißt erst regulieren dann rechnen ganz klare Regel also dass heißt ich schaue mir an is mein kind im regulierten zustand oder das kind was sich betreuen vielleicht auch als Lehrkraft?

00:13:26: Ist das nicht so?

00:13:27: Dann kümmere ich mich um die Regulation.

00:13:29: da können wir auch länger drüber sprechen Themen wie Korregulation sonst was machen wir später noch Wenn wir an dem Punkt sind, dass Lernen überhaupt möglich ist.

00:13:38: Also das Kind im Arbeitswegen Zustand ist dann kann ich auch gucken wie lang kann ich üben und dann besser häufiger in kürzeren Einheiten aber erst mal geht es darum zum regulierten Zustand zu kommen.

00:13:49: und wenn das Kind so viel Stress hat mit Mathe oder was auch immer schreiben sonstwas dass es gar nicht erst im regulierten Zustand ankommt.

00:13:59: Und das ist auch gerade so bei, ich kenne das so auch von den ADHS-Genergerns viel, da dieses Fenster zwischen Unter- und Überforderung total klein ist.

00:14:08: Da gibt's eigentlich nichts zwischen, oh, das ist langweilig oder es ist mir jetzt zuviel und ich steigt ganz aus.

00:14:13: Dann muss ich mich erstmal um die Regulation kümmern.

00:14:16: Und da gibts was,

00:14:17: d.h.,

00:14:17: Winno of Tolerance... Du hast das auch irgendwie in deinem Buch, hast du anders genannt?

00:14:22: Zu sagen, es gibt eine Art grünen Bereich In dem bin ich arbeitsfähig und kann nach oben.

00:14:26: Der grüne Planet, genau!

00:14:29: Das ist der grüne Planet?

00:14:30: Und ich muss sozusagen die Zeit auf meinem großen grünen Planet verlängern damit ich überhaupt die Zeit nutzen kann und mehr üben kann in dem Sinne nur bedeuten Ich muss möglichst viel Zeit auf diesem grünen Planet arrangieren weil alles andere bringt gar nichts.

00:14:46: Ja total gut.

00:14:46: also das Ziel muss immer erstmal sein auf den Grünplaneten zu kommen und dann können wir uns üben.

00:14:52: auch dann ist es ja erst in Zustand, wo man lernen kann.

00:14:55: Und wenn wir aber auf dem blauen Planeten z.B.

00:14:57: sitzen und da ganz viel üben, dann vergrößern wir den Stress ja eigentlich?

00:15:02: Dann vergrößen wir die Blockade?

00:15:05: Dann verkrössern wir dieses ungute Gefühl, was man damit verbindet?

00:15:09: Dann machen wir das Gegenteil, was wir wollen!

00:15:13: Wenn wir jeden Nachmittag unser Kind auf dem Blauen Planet setzen sozusagen und stundenlang dieses Gefühl großmachen Wir müssen da durch.

00:15:22: Hilft das nicht, dem Lernerfolg?

00:15:24: Ich hätte da noch gar nichts zum Erklären gesagt.

00:15:27: Das greift Eier nochmal genau rein.

00:15:28: Weil der Punkt ist ja wenn das Kind auf dem blauen oder roten Planet sitzt dann kann es einfach selbst ... nicht das erfüllen, was du von ihm möchtest.

00:15:39: Und das macht für das Kind noch mehr Stress!

00:15:41: Also der Punkt ist diese Situation... Du willst das Kind soll lernen und dieses Kind merkt eigentlich hey ich würde ja gerne kooperieren alle Kinder wollen kooperierend vor allem bei ihrem Bezugspersonen und es klappt aber nicht und das löst einfach noch mehr stress aus und verstärkt das Problem.

00:15:56: Das heißt meine erste Regel ist immer Ich versuche möglichst wenig Zeit in diesem Zustand zu verbringen also eben auf dem blauen oder roten Planet, sondern ich ändere die Situation.

00:16:06: Und dazu gehört eben auch dass ich möglichst wenig erkläre weil erklären im Zweifelsfall immer dann den Stress erhöht wenn das Kind nicht im superidealen grün Bereich auf dem grünen Planeten setzt was eben bei unserer Grundschaft bei den Menschen die Kinder mit Matheproblem haben eben nicht der Normalfall ist und es gibt viele Wege auch das Erklären zu.

00:16:27: Also es heißt vermeiden.

00:16:28: Aber ich arbeite eben deswegen auch ganz viel mit Montessori Material, weil das so selbsterklärend ist und alles was ich schon mal nicht an Ansprache habe, weil Anspracher auch nicht mehr funktioniert auf diesen anderen Planeten.

00:16:38: die Kommunikationsebenen sind auch nicht gut im Gehirn erreichbar Und deswegen versuche ich zusätzlich zu dem Ersten dass sich viel auf die Regulation achte dann auch So Mathematik zu vermitteln dass ich möglichst wenig verbal erklären muss

00:16:54: Total spannend.

00:16:55: Und du hattest ja vorhin nochmal auch das Thema ADHS und da ist auch noch mal, auch mit Autismus das Gehirn die Wahrnehmung einfach anders ist.

00:17:03: eben um auf dem grünen Planeten zum Beispiel zu sein.

00:17:05: also ich bin ja selbst adhslerin Ich habe inzwischen gelernt Um auf dem Grünplaneten zu sein wenn ich still sitze Wenn ich sonst nicht so viele Stimulis hab brauche ich nochmal andere Stimulus.

00:17:16: gerade ich habe hier Gerade bei Podcastaufnahmen erzähle ich manchmal ganz gerne, habe ich früher mal an meinen Kabeln rumgefummelt.

00:17:22: Weil ich einfach dieses Fummel in den Fingern brauchte.

00:17:25: Seitdem hab' ich die Handyschnur meines Handys da fummelig und es ist nicht so lauend also... Ich brauche um auf dem grünen Planeten zu sein und das ist eben bei ganz vielen Kindern auch so!

00:17:36: nochmal ein extra Stimuli.

00:17:38: Und wir wissen zum Beispiel auch aus Studien von ADS, also die ADHS ruhige Variante dass sie besser auf diesen grünen Dings kommen wenn Sie zum Beispiel klassische Musik hören.

00:17:48: und dann gibt es die Kinder die sich besser konzentrieren können wenn sie zb einen Hörbuch hören das sie schon in und auswendig kennen.

00:17:55: kein neuen Impuls mehr aber doch noch mal ein gewisser Impuls.

00:17:58: Also wie du sagst wenn man so sehr auf dem blauen ist nicht so richtig stimuliert ist Zum Beispiel, weil wir ADHD einfach mehr Impulse brauchen, dass das Dopamin darüber geht.

00:18:06: Und dann ist es total hilfreich wenn wir eben wirklich gucken was braucht das Kind um auf dem grünen Planeten zu sein?

00:18:13: und da kann Bewegung sein.

00:18:15: bei mir ist es kleine Fummeln.

00:18:17: Genauso werden wir Autismus was ja oft sehr reizintensiv ist.

00:18:23: Wenn ein autistisches Kind in der Klasse sitzt kann gar nicht auf dem grünen Planeten sein.

00:18:28: Weil es so überreizt ist, so im Stress ist dass es entweder genau auf den Broten ist weil es viel zu aktiviert ist oder dann irgendwann auch in den Blauen geht weil's einfach völlig ober ist und sozusagen nur noch Toten Mann isst.

00:18:41: und dann können wir ein autistisches Kind das kann sein dass es einfach einem Klassenverbund nicht lernen kann weil diese Reizgeschichte zu groß ist sondern müssen wir gucken wie wir da Reize weg machen.

00:18:52: das ist die Möglichkeit da aufm Grünplaneten zu sein.

00:19:02: Da kommen wir auch bei unserem Schulsystem an, wo die Flexibilität ja nicht immer gegeben ist.

00:19:05: Das ist ja jetzt mal ein ganz zweites Thema.

00:19:08: Ich finde aber was da noch echt ein ganz wesentlicher Punkt ist, dass man ... Weil die Kinder ja auch so verschieden sind und die Bedürfnisse so unterschiedlich, wie du sagst, der eine Mal erst, den anderen Autismus, die andere was dazwischen, das es ganz zentral ist oder auf jeden Fall eine richtig gute Option in Reflexion mit den Kindern zu gehen, zu gucken die in ihrer Wahrnehmung zu stärken, zu sagen ja wie fühlt sich es denn für dich an?

00:19:32: Fühlst du dich okay oder nicht?

00:19:34: und was stört dich eigentlich?

00:19:35: oder was brauchst du.

00:19:36: Genauso wie du sagst, brauche ich eigentlich Bewegungen.

00:19:38: Was ist eigentlich mein innerer Impuls?

00:19:40: Oder ist es mir hier eigentlich zu laut oder so?

00:19:44: Und diese Selbstwahrnehmungen wird den Kindern eher systematisch in der Schule abtrainiert.

00:19:48: In einer Traumapädagogik geht das ein ganz großer Aspekt.

00:19:51: wenn deine eigene Wahrnehnung wiederfindest und als Kompass benutzt, dann wirst du auch handlungsfähig.

00:19:57: Und Handlungsfähigkeit ist ja genau das was wir bei Lernblockaden wollen.

00:20:01: Deswegen ist ein wichtiger Ansatz in eine Reflexion zu gehen wenn Kinder überhaupt kognitiv in der Lage sind dass sie auch altersabhängig und eben auch ne Frage von dafür muss man eben auch in diesem grünen Bereich auf diesen grünen Planet sein um überhaupt so kognitive daran geben zu können.

00:20:15: Aber ich versuche das ganz viel und ich thematisiere das auch schon mit jüngeren Grundschulkindern zu sagen, ja wie fühlt sich es denn für dich an?

00:20:21: Brauchst du was anderes?

00:20:22: Aha!

00:20:23: Wenn du im Matheunterricht sitzt eigentlich fühlst du dich da ganz scheißlich.

00:20:27: Und da können Eltern auch ganz viel machen wenn sie ihre Kinder ernst nehmen.

00:20:31: Zu sagen aha eben nicht zu sagen Ja aber Frau Sohn so ist doch ganz nett und deine Mathelehre die macht das das super sondern erst mal auch anzuerkennen aha Das Thema Mathe fühlt euch total scheißig an.

00:20:44: ok Von da aus können wir gucken, was kann ich tun damit ich dich unterstütze?

00:20:49: Und das ist immer ein unterschätzter Punkt.

00:20:52: Einfach die Wahrnehmung der Kinder ernst zu nehmen weil wenn sie das Gefühl haben und das auch gerade bei Jugendlichen so Sie werden wirklich ernst genommen und auch unterstützt in ihren Bedürfnissen auch wenn es nicht immer umsetzbar ist.

00:21:02: Das ist ein ganz großer Schlüssel dazu wieder handlungsfähig zu werden.

00:21:06: Genau du hast jetzt dieses Reflexion uns hier ausgeführt.

00:21:08: Kannst du uns noch drei weitere Impulse geben?

00:21:11: Drei Tipps, drei Impulse.

00:21:13: Was hilft auf den grünen Planeten zu

00:21:15: kommen?".

00:21:15: Okay ich habe in meinem Buch da auch einfach sehr dezidiert Kapitel wie man eben also zurückkommt auf den Grünen Planet oder auch möglichst drin bleibt, das ist ja die andere Seite.

00:21:29: Was natürlich das Erste ist, das hast du schon gesagt, ist Bewegung und Aktivität.

00:21:33: entweder man baut das direkt mit ein so wie du sagst Du hast direkt deine Sachen zum Spielen dabei oder so Oder du machst systematisch Pausen und verknüpft sie mit Bewegungen und Aktivityspiele sind gut Spaß.

00:21:46: Das ist das was unser Nervensystem am leichtesten ohne viel drüber nachdenken, in reguliertem Zustand bringen kann.

00:21:56: Deswegen nutze ich das ganz viel und das lässt sich eigentlich auch immer ein Hausaufgabensituation nutzen zu sagen hey wir machen kurz eine Pause Ich merke woher?

00:22:04: Wir können uns doch gerade beide gar nicht konzentrieren.

00:22:06: oder merkste selber ist grad irgendwie kannst du gar nicht mehr so gut denken kommt wir machen mal fünf Minuten was mit Bewegung oder so.

00:22:13: also dass es immer das erste was ich versuche und was auch am besten umsetzbar ist Finde ich.

00:22:18: Also es muss nicht funktionieren, man muss die mal ausprobieren aber das hat eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit.

00:22:23: Aus einer Bewertung rausgehen ist ein großer Punkt zu sagen.

00:22:26: Ich werte nicht ab sondern ich nehme dich erst einmal an dem Punkt so an wo du bist eben nicht zu sagen Woa!

00:22:33: Das kannst Du immer noch nicht?

00:22:35: Sondern zu sagen Ah ja ok kleine Ammer eins klappt noch nicht So naja dann müssen wir mal schauen wie wir das machen.

00:22:41: Das ist total schwer weil wir selber alle aus so einer Bewertung kommen und das lohnt sich aber sehr.

00:22:47: Also, es gibt ganz viele Sachen, die man noch so sagen könnte.

00:22:50: Das Dritte ist auf jeden Fall der Punkt Begleitung und Korrigulation.

00:22:55: Es ist immer zentral dass die Kinder das Gefühl haben wir sind bei ihnen Und zwar auf einer ganz basalen Ebene nicht von ich rechne für dich die Aufgaben oder Ich mach' das für Dich Sondern ich bin da wenn's schwierig wird!

00:23:07: Und ich mache das ganz viel schon über eine physische Präsenz.

00:23:09: Wenn ich in einer Grundschule die Zeit hab und kein Kind kommt nicht zu Recht setze ich mich einfach mal daneben und zwar ohne viel erklären sondern ich bin einfach da.

00:23:17: Und das ist oft das, was so missverstanden wird, dass beim Mathe begleiten zum Beispiel bedeutet Ich muss ganz viel erklären oder ganz viele reinstecken und es genau das was sich nicht mache.

00:23:27: Ich setze mich daneben und ich bin dann einfach da!

00:23:31: Das wirkt schon oft wie eine Zauberkraft und das Thema Co-Regulation ist ja auch ein bisschen größer.

00:23:37: also können wir auch gerne nochmal genauer drüber sprechen

00:23:40: Würde ich gleich gerne rein.

00:23:41: Jetzt würde ich dich gerne noch fragen, drei Impulse die uns helfen auf den blauen Planeten zu kommen?

00:23:48: Was passiert vielleicht?

00:23:49: Was machen wir vielleicht manchmal auch unabsichtlich und dann landen wir auf dem blauenplaneten und wundern uns warum es nicht weitergeht.

00:23:56: also was sind so drei Stolpersteine gerne?

00:23:59: oder vielleicht auch noch was ich aus der spannend finde das ich auch aus meiner Praxis kenne Absolut immer wieder Eltern und man diese Wirkung nicht merkt, wenn mein Kind sozusagen oder schon auf dem blauen Planet ist.

00:24:11: Und ich sage das schaffst du schon!

00:24:14: Ich habe eine gute Intention.

00:24:15: Ich will mein Kind was Gutes tun und es ist aufm blauen Planet und ich sag das kannst Du doch!

00:24:21: Das schaffs du schon und positive Affirmationen hier bestärken will.

00:24:26: aber mein Kind is aufm Blauen Planet.

00:24:27: Was tut das?

00:24:29: Das verschlimmert die Lage auf jeden Fall.

00:24:31: Und das ist immer das, was Leute auch so irritiert sind zu sagen wieso?

00:24:34: Wenn ich sage hey, das schaffst du doch!

00:24:36: Das ist mir ja auch das, dass ganz viele Lehrkräfte versuchen von Ich glaub an dich, das Schaffst Du schon!

00:24:40: Dass zum Eingreifen, dass die Selbstwahrnehmung vom Kind an zu sagen ey, ich fühle mich aber überhaupt nicht so und ich werde hier mit meiner Wahrnehmungen nicht ernst genommen weil das ist das was passiert.

00:24:50: Auch genauso wie wenn ich sag Ja war Frau Sohn es ist doch ganz nett und wenn du dich anstrengst dann klappt er schon.

00:24:54: für das Kind fühlt es sich nicht so an zählt mehr.

00:24:59: Das ist auch das, was im Nervensystem ankommt.

00:25:01: zu sagen, ich werde hier nicht wirklich wahrgenommen mit meiner Problemlage.

00:25:05: Deswegen plädele ich dafür dass man eher sagt ja okay es fühlt sich für dich richtig durf an kann ich auch fühlen?

00:25:12: Ich bin bei dir!

00:25:13: Das macht einen großen Unterschied weil eben die Wahrnehmung nicht mehr angetastet wird und das wieder eher in der Selbstermächtigung führt.

00:25:20: Das heißt Affirmationen klappen nicht gut und führen eher dazu dass das Kind mehr Stress hat Auch weil es dann das Gefühl hat, es muss noch mehr leisten.

00:25:30: Von wo alle erwarten, dass ich das kann und dadurch habe ich noch mehr Stress.

00:25:34: Weil ich denke, ah Scheiße!

00:25:35: Meine Mutter glaubt auch an mich... Und ich fühle mich aber gar nicht so und macht's noch viel schlimmer.

00:25:39: was auf der anderen Seite eben auch ganz viel Stress macht und in diesem blauen Planet führt oder einem da hält ist alles, was mit Bewertung und Abwertung zu tun hat und auch alles was mit sozialem Status zutun hat.

00:25:52: wenn ich zum Beispiel Situationen hab wo jemand über mich lacht weil ich was nicht kann Wer eine Sprüche macht von oder auch dieses zu sagen, das ist ganz einfach.

00:26:00: Das fühlt auch noch weiter da rein weil es sich eben überhaupt nicht einfach für die Person anfühlt.

00:26:06: und wenn man jemanden fragt jede Person die selber mit Mathe Probleme hat würde sofort sagen ja dass ist ganz scheuselig!

00:26:12: Und eine Sache die auch noch wirklich was ich selber auch gar nicht wusste wirklich oft negativ wirkt alles was Mathe Spiele sind Eine AG über mehrere Jahre, jeweils jahresweise die hieß Mathehasser in einem Club.

00:26:26: Und da waren Kinder drin, die waren also schwere Fälle Jugendlichen, eine achte neuntezehnte Klasse und die haben mit mir traumasensibel Mathe gelernt.

00:26:35: Ich habe es am Anfang mit Mathe spielen probiert und habe mich festgestellt... Alle Menschen, die mit Mathe-Problemen haben, hassen Mathe Spiele.

00:26:42: Weil es auch immer die Gefahr hat, dass man irgendwie beschämt wird.

00:26:45: Es gibt so diese ganz klassischen Sachen wie Eckenrechnern und sowas wo dann die Person, die's nicht kann in der Ecke stehen bleibt Und alle diese Sachen führen zu Abwertung, Beschämungen... ...und je schlechter ich mich fühle desto weniger komme ich in die Lage das sich auf dem grünen Planet entspannt und mit Freude arbeiten kann!

00:27:05: Und das finde ich was du nochmal sagst.

00:27:06: also Das soll genau hier nicht jetzt ein Bashing gegenüber immer positive Informationen sein.

00:27:12: Aber wir kennen diese Kinder und vor allem noch intervegente Kinder, wo das halt nicht funktioniert ist für manche und wenn man auf dem Grünen ist kann eine positive Information wertvoll sein.

00:27:21: aber es gibt eben genügend Kinder oder eben auch genügende Situationen und es hat dann oft mit dem Nervensystem zu tun Und da bringt es nichts.

00:27:29: Dann müssen wir die nicht immer noch lauter machen, sondern auch auf unsere Wahrnehmung des Kindesvertrauen und sagen, okay, positive Informationen helfen hier nicht!

00:27:39: Das ist nicht untypisch?

00:27:41: Was ich tatsächlich auch sehr spannend fand in deinem Buch, wo ich auch nochmal bei mir und in unserer Familie ist es Martin nicht so sehr, sondern Deutsch... selber manchmal zu meinen Kindern gesagt, oh das kenn ich.

00:27:53: Deutsch

00:27:54: fühlte mich auch immer so.

00:27:55: Obwohl jetzt Eingrück habe ich weil ich mit dem Buch schreiben mir dieses Thema angegangen.

00:27:58: aber auch das fand ich sehr spannend.

00:28:00: wir wollen unserem Kind manchmal eine Entlastung entschenken und sagen Oja Mathe ist für alle in unserer Familie!

00:28:06: Das liegt uns allen nicht.

00:28:08: Aber auch da machen wir die Gefahr sozusagen größer.

00:28:11: Also wir wollen auf der einen Ebene Stress wegnehmen, aber wir vermitteln ja auch du hast recht.

00:28:18: Mathe ist ja wirklich sozusagen schwierig oder gefährlich oder so als auch dass wir da eine Achtsamkeit haben dürfen.

00:28:25: Ja, das ist ja so dieses Transgenerational.

00:28:27: Ich kenne das von Eltern-Sprechtagen.

00:28:29: Da sitzen dann Eltern vor mir und sagen, ich kann halt Mathe auch schon nicht!

00:28:32: Das ist bei uns in der Familie.

00:28:34: Und da habe ich ein ganzes Kapitel zugeschrieben, dass sich das anfühlt wie eine mysteriöse Erbkrankheit.

00:28:39: Aber eigentlich ist es eine Art Nervensystem-Transports.

00:28:43: Es ist wieder ein Korrigulationsprinzip nämlich unser Nervenystem als Elternteil geht beim Mathe direkt auf Pegel.

00:28:50: Also Mutti hat vielleicht Mathe.

00:28:52: Stress verlässt sofort beim Wort Matte den grünen Planet Richtung roten Planet.

00:29:00: Und die Kinder sind durch dieses Korrigulationsprinzip angedockt, sie lernen sozusagen von uns was ist eigentlich stressig und gefährlich auf dieser Welt?

00:29:10: Das kommt daher dass wir selber ja so formbar sind.

00:29:13: also wir kommen auf die Welt und können ganz vielen Umgebungen zurechtkommen.

00:29:16: aber wir müssen lernen wie das geht.

00:29:17: es ist anders in der Antarktes als im Dschungel Und wir lernen das, indem wir unsere Bezugspersonen beobachten und lernen, was halten die für gefährlich?

00:29:26: Was halten sie für sicher?

00:29:28: Das heißt, wir gucken ihren Nervensystem zu.

00:29:30: Wie die reagieren!

00:29:31: Wenn ich von klein auf Eltern habe, die beim Anblick von Mathebuch oder beim Thema Mathe direkt auf Stresspegel gehen, dann lernt mein Nerven-System AHA.

00:29:42: Mathe bedeutet Stress.

00:29:43: Das hat in Zeiten wo es um Tiger ging gut funktioniert weil wir dadurch wussten, tiger stressig sollte ich mich nicht nähern.

00:29:50: Und das ist einfach so fest verdrahtet bei uns, auch weil unsere Nervensysteme nicht random von jedem lernen sondern eben von den Bezugspersonen damit es ganz eine gewisse Ordnung hat.

00:29:59: Das führt aber eben dazu dass wenn ich meinem Kind vorlebe unbewusst... Ich weiß niemand macht das extra und niemand will das gerne.

00:30:08: Also auch wieder kein Vorwurf, aber das ist richtig Gutes zu verstehen auf Non-Verbal mit meinem Nervensystem, auf Stresspegel gehen.

00:30:18: Dann kann ich auch so affirmativ sein wie ich will wenn mein Kind da sitzt und sieht mich und ich sage nee das schaffst du schon?

00:30:24: Und Mathe ist ganz okay.

00:30:25: aber eigentlich habe ich so eine innere Spannung die kommt ja auch einfach bei den Kindern an.

00:30:29: dann bin ich weder überzeugend noch hilft es meinem kind weil mein kind einfach nur lernt aha mathe is stress Und anscheinend darf ich auch nicht drüber reden, weil die Erwachsenen tun auch so.

00:30:38: Als ob alles super ist dabei merke ich den doch anders, die das auch total stressig finden?

00:30:43: Ja, das zu verstehen, dass da ja ganz viele, die Doppelmeint-Botschaft aber eben wir sind eben auch sozusagen in diesem super wichtigen Thema Korregulation.

00:30:51: nochmal also wir landen da immer und ich würde da jetzt gerne noch mal drauf gucken.

00:30:56: Das ist ja eben auch bei dir in der Arbeit wichtig und bei mir auch immer wo ich immer sage die emotionalen Hausaufgaben oder den eigenen Rucksack.

00:31:02: Weil egal... Welche Informationen wir dann jetzt sagen oder welche Sätze, wie uns mit GFK oder in Büchern gucken.

00:31:10: Wie können wir es formulieren?

00:31:12: Oder inzwischen habe ich Klientinnen die sich halt einfach ein ChatchiPetit hinschreiben.

00:31:17: Wie kann ich es besser

00:31:18: formulieren?!

00:31:19: Wie kann Ich Es Gfk?

00:31:21: Wie würde es XYKTV bei jetzt formulieren gibt an bei Chatchipetit ein!

00:31:28: Das hilft nicht nachhaltig wenn unser Nervensystem nicht mitgeht.

00:31:34: Weil das finde ich total schön, genau was du gesagt hast.

00:31:38: Es lernt, was ist Gefahr und was nicht?

00:31:40: Und wenn ich dann mit GFK sage irgendwie Mathe is gut aber mein ganzes Nerven-System reagiert... Dann reagiert er's!

00:31:50: Und dann hat unser Kind ganz plötzlich macht es mit Mathe nicht mit.

00:31:53: Aber es ist eigentlich genau unsere Co-Regulation die dabei ist oder auch Was ich ja erlebe, wo wir dann auch so ein bisschen genau auch im Thema sind.

00:32:05: Die Bewertungen die Noten was macht ne Fünf?

00:32:09: Du hattest vorher auch gesagt wie geben Mathe Sohn Wert in Lebensläufen?

00:32:15: da sitzt ihr dann mit am Tisch wenn wir versuchen das einmal eins auswendig zu lernen Mit dem Kind und es blockiert dann so plötzlich

00:32:26: Ja, das kommt halt auf mehreren Ebenen rein.

00:32:28: Weil die Eltern halt auch so unter Druck stehen und total nachvollziehbar sind.

00:32:32: Und es gibt ja Bundesländer wie in Bayern wo schon eine Art Grundschulabitur nennt man immer so geschrieben wird.

00:32:38: Das heißt diese Laufbahnübergänge hängen ganz oft an Mathe.

00:32:43: So!

00:32:44: Natürlich ist da ein Druck und diesen Druck nicht an sein Kind weiterzugeben ist total schwer Vor allem, wenn man selber schon diesen Druck mitgebracht hat.

00:32:52: Dass man selber Stress hatte in seiner eigenen Laufbahn mit Mathe und es auch wirklich eine Realität ist zu sagen ja mein Kind kommt da nicht aufs Gymnasium weil das eben an Mathe hängt und Da is ganz viel Not.

00:33:05: Und wir können unsere Kinder aber nur gut begleiten Wenn wir selber auf diesem grünen Planet sind.

00:33:10: Das ist glaube ich wichtig zu verstehen.

00:33:11: Genau dieses Ding was du meinst mit diesem, ich muss meine emotionalen Hausaufgaben machen.

00:33:16: Wenn ich selber nicht auf dem grünen Planet bin, dann hab' ich auch gar keine Chance, meinen Kind wieder zurückzuholen auf diesen grüten

00:33:25: Planet.".

00:33:26: Das ist einfach dieses Ding, das ich beschrieben habe.

00:33:29: Dass das Kind das merkt wenn mein eigenes Nervensystem gar nicht am Start ist und die Kinder folgen denen eher... Wenn ich selbst aufm rotem Planet bin dann folgt mir mein Kind eher dahin weil es denkt ah!

00:33:38: Wenn Mutti denkt da is ne Gefahr, dann wird er schon seinen Sinn haben.

00:33:42: so nicht verbal, aber unser Nervensystem arbeitet so.

00:33:47: Das heißt wenn ich eine Art Leuchtturmfunktion haben will zu sagen Ich bin stabil dafür mein Kind und das ist genau das was sich mit Korregulation bedeutet.

00:33:55: ja ich reguliere meinen Kind über eine stabile Begleitung indem ich mich daneben setze und einfach entspannt bin.

00:34:02: Und das ist glaube auch meine Zauberkraft!

00:34:04: Ich habe in Mathe diese Fähigkeit immer Menschen entspannt zu begegnen, egal ob ich im Zahlenbereich zwanzig zum achtzigsten Mal die Aufgabe fünf plus sieben lege oder ob ich mich mit Differenzialgleichung beschäftige.

00:34:16: Und das öffnet mir so Türen bei den Kindern einfach weil ich immer im grünen Bereich bin und immer sage ja ne für mich es ist nett Mathe zu machen, egal an welchen Punkt du bist.

00:34:26: Ich habe einfach Spaß.

00:34:28: Das hilft den Kindern, wenn sie ein Ding über haben was reguliert bleibt.

00:34:33: Egal in welchen Stürmen Sie sich selber gerade befinden und es auch egal ob so Mathe geht oder um jede andere Situation im Leben.

00:34:40: das helft den Kindern dann auch immer wieder einen Weg zurück auf diesen grünen Planet zu finden Wenn sie eine erwachsene Begleitung haben die dass auch selber anbieten kann.

00:34:49: Ja genau du nennst es in deiner Arbeit Leuchtturm Und ich nenne es halt Halt.

00:34:54: In diesen Stürm Geht so ne Rolle die ich ganz gut kenne von Eltern, die ich begleite.

00:35:06: Die sagen dann Kirin das hört sich total gut an aber ich will einfach nicht dass mein Kind enttäuscht ist.

00:35:12: es ist ja nun einfach mal so dass den Nutzen zählen.

00:35:16: Ich sehe das so wie du!

00:35:18: Aber wenn wir das jetzt nicht lernen muss mein Kind das ja in zwei Jahren lernen und dann wird es viel schwerer also ganz viel Kopf um vielleicht nicht den eigenen Druck und auch den eigenen Schmerz manchmal zu spüren, was es bedeutet hat selber als Kind dazu sitzen.

00:35:37: Allein mit diesen Gefühlen alleine dieses Scheitergefühl zu haben ich.

00:35:41: Ich schaff das nicht!

00:35:42: Und ich kann es nur schaffen wenn ich ganz viel Gewalt

00:35:46: akt

00:35:47: da anwende.

00:35:49: Ja aber dann...ich mein damit lässt du dein Kind ja auch stehen ne?

00:35:52: Also begleiten bedeutet in dem Sinne ja eigentlich Ja.

00:35:56: auch nicht zu sagen, ich rät die Noten weg.

00:35:58: Das ist ganz ausgeblendet, sondern zu sagen ... Die Kinder wissen ja auch, worum es geht, sie sind ja nicht doof!

00:36:03: Auch selbst ein Erster oder Zweitessler merkt das sehr genau ob da Druck ist oder ob so ein Noten geht oder nicht und es geht ja eher darum dazu sein, auch an den Punkten wo's schmerzhaft isst.

00:36:14: Dazu muss man sich eben manchmal mit sich selber auseinandersetzen.

00:36:17: Und ich finde aber konkret beim Mathe geht es auch schon darum, und dazu habe ich auch ein ganzes Kapitel.

00:36:22: Dass man auch bewertungsfreie Räume schafft!

00:36:25: Ich finde das Lernen sollte eben nicht bewertet sein.

00:36:27: Man kann dann wegen mir abprüfen was jemand gelernt hat.

00:36:31: Aber wenn ich den ganzen Lernweg benote... Das fängt ja schon an, wenn ich es mit Worten bewerte zu Hause zu sagen, das solltest du jetzt eigentlich schon können oder so?

00:36:42: Das führt eben dazu dass die Kinder nicht mehr zugehen wo sie Fehler machen.

00:36:46: und zum Beispiel auch in der Schule, wenn ich als Lehrkraft.

00:36:49: Zum Beispiel die mündliche Mitarbeitbenote führt das dazu, dass sich jemand nur noch meldet.

00:36:52: Wenn sich die Person sicher ist, dass sie das Richtige sagt und das will ich beim Lernen eben nicht dann kommen wir in diese Gross Mindset Bereiche?

00:36:59: Ja genau habe ich auch viele Podcast folgen.

00:37:02: es super wichtig machen wir jetzt hier nicht so groß.

00:37:04: aber genau wachstumsdenken fehler sind helfen

00:37:08: gerade in mathe wo immer sagen ja da gibt's doch nur falsche oder richtig.

00:37:10: aber das stimmt nicht.

00:37:11: am ende sind zehn rechen schritte und wenn ich neun von zehn richtig hab dann habe ich schon super viel gelernt.

00:37:16: Ich finde, es ist ganz zumindest gut möglich und als Haltung bei den Eltern aber auch praktisch für die Lehrkräfte möglichst viel von diesem Lernweg bewertungsfrei zu halten.

00:37:28: Und dann aber zu sagen okay, es gibt auch Bewertungssituationen und da versuche ich dich emotional stabil zu begleiten.

00:37:33: Aber am Ende musst du auch das selber schaffen – wie mündliche Prüfungen für Teenager oder so….

00:37:38: Aber erst mal den Lernweg zu sagen, ja ich muss möglichst viele Fehler machen können weil sonst lerne ich nicht ordentlich.

00:37:43: Und danach kann ich immer noch gucken was ich abprüfe wenn ich es dann unbedingt will.

00:37:53: Und du hast mir aber auch erzählt, Schule war nicht immer dein Ding.

00:37:58: Ich habe eine sehr gebrochene Lernbiografie, ich hab tatsächlich als Grundschülerin sehr motiviert.

00:38:04: Ich hab immer gerne gelernt und war in Fächern wie Mathe hochbegabt.

00:38:07: Dann hatte ich eine familiär schwierige Situation und wir waren umgezogen und alles war schwierig im Leben.

00:38:12: auch wirklich auf sehr begründbaren Ebenen.

00:38:15: Als ich Jugendlich war und das hat dann dazu geführt, ich war auf dem altsprachlichen Gymnasium so mit altgriechisch und latein- und katholisch und whatever... Es war sehr konservativ in der Kleinstadt im Nordrhein-Westfalen auch und dass ich in die komplette Verweigerung gegangen bin.

00:38:30: Ich habe tatsächlich gar nicht mehr gelernt und bin eigentlich auch gar nicht mal zur Schule gegangen und bin dann auch sehr früh von zu Hause ausgezogen und hab tatsächlich auch kein Abitur gekriegt weil ich dann so viel Fehlstunden hatte Und ich habe später dann ein Einzeldiplom in Physik gemacht.

00:38:44: Ich hab, als ich mein Leben ein bisschen sortiert hatte, externen Abitur nachgemacht.

00:38:49: Das heißt, ich hab eigentlich ohne Schule besser lernen können als mit und ich war dann auch ziemlich gut vorbereitet für den Studium und hab einen sehr hohen Abschluss gemacht.

00:39:00: Da kann man sich ja fragen was ist denn das?

00:39:03: Dass ein wirklich lernwilliges Kind wie ich so rausfällt als Jugendliche?

00:39:09: Ich glaube, mir konnte die Schule einfach nichts anbieten.

00:39:13: Abgesehen davon, dass ich unterfordert war, dieses ganze Frontal lernen eh nicht gut funktioniert hat, weil ich meistens eher unterforderte, war es auch so, dass mir eine emotionale Begleitung gefehlt hat und dass in Zeiten wo alles richtig schwierig war für mich niemand da war der die Dinge besser gemacht hat sondern die Schule hat's nur noch schwieriger gemacht.

00:39:32: Und das war für me auch eine große Motivation selber Lehrkraft dann zu werden.

00:39:37: Ich hab dann trotz meines Physik- Diplomabschluss in theoretischer Physik irgendwann einen Querenstieg gemacht und habe mich auch immer direkt als Lehren gefühlt, das war meine Berufung, Pädagogin zu werden.

00:39:50: Und seitdem begleitet mich das Thema.

00:39:52: aber wie kann Lernen eigentlich so funktionieren dass es gut ist?

00:39:55: Wie muss Schule eigentlich sein?

00:39:57: Da ist der Weg auf jeden Fall weit.

00:39:59: Das finde ich sehr schön und das brauchen wir viel mehr die manchmal Substanz haben, dass du jetzt eine ganz andere Lehrkraft sein kannst.

00:40:11: Dass Scheiterwege sozusagen dazugehören und auch manchmal wenn ich mit Eltern da sitze und dann Trittklässlerin und Noten und wir gleich das gescheitere der Abitur sehen so ein bisschen und das sind Lernschritte und ich wünsche es keiner Familie sozusagen so ne Verweigerungsgeschichte!

00:40:29: Und gleichzeitig hast du ja da jetzt mit... wie wertvoll, wie viele junge Menschen kannst du jetzt bewegen?

00:40:37: Wie viel Schullaufbahn kannst du auch durch deinen Weg und was du daraus gelernt hast sozusagen bewegen.

00:40:45: Indem du dein Buch schreibst, indem du eben eine Lehrkraft bist die Beziehung geht, die weiterguckt, die auf der einen Seite Physik studiert hat und auf der anderen Seite das wäre so ein bisschen ... wie ist das Nervensystem in dein Leben gekommen?

00:41:01: Physik und Nervensystem.

00:41:02: Das ist ja

00:41:03: für

00:41:03: mich tatsächlich total logisch aneinander!

00:41:07: Ich habe sehr viele mathematisch denkende Menschen in meinem Leben, aber es kann ja auch sehr gegensätzlich sein.

00:41:13: Manche Mathematiker oder Physiker würden jetzt sagen ein Ernervensystem das Quatsch mit Soße.

00:41:17: Warum passt das für dich vielleicht?

00:41:21: Da muss ich gleich einhaken, also Nervensystem.

00:41:24: Alles was ich in meinem Buch schreibe ist ja auch wohl dieser Begriff Nervensystem oft so in Social Media oder so wenn nicht benutzt wird.

00:41:30: das ist super gut belegt.

00:41:31: es ist wirklich so Ich komme eher von der wissenschaftlichen Seite und Die ganze Traumatherorie ist super wissenschaftlich belegt und ich hab tatsächlich da auch so meinen Frieden mitgefunden.

00:41:41: Ich habe schon sehr früh angefangen, mich mit so Therapie- und auch körperorientierten Methoden zu beschäftigen einfach weil mein Leben schon mit fünf zum Ampunkt war wo andere Leute vielleicht erst mit Mitte vierzig hinkommen dass alles gescheitert ist und ich musste sehr früh anfangen mich mit mir selber auseinanderzusetzen um ein Leben wieder in den Griff zu bekommen.

00:41:58: Dein emotionalen Hausaufgaben zu machen?

00:42:00: Ja, habe ich mit fünfzehn angefangen.

00:42:02: Da war so ein Punkt von okay, ich bin mit einem fertig und mit allen Menschen um mich rum und so.

00:42:06: Ich musste das sonst hätte ich es gar nicht geschafft.

00:42:09: Und dafür bin ich sehr dankbar.

00:42:10: und eben diese große Lücke zwischen auf der einen Seite Naturwissenschaften, Wissenschaftliches und dieser andere Arbeit von Körperorientierungen und was ich alles gemacht hab Sachen wie Chigong oder Fällenkreis oder eben Therapiesachen.

00:42:23: Das zusammenzubringen hat für mich tatsächlich die Traumotheorie.

00:42:29: Wissenschaften kennengelernt, weil ich tatsächlich eine Freundin hatte.

00:42:32: Die hat Sozialarbeit reingearbeitet und hat so ne traumapädagogische Weiterbildung und hatte selber Mathe-Stress.

00:42:37: Und wir kamen im Urlaub drauf dass sie meinte Hades Modell passt doch super gut für meine Mathe Blockade und dann habe ich angefangen mich damit zu beschäftigen.

00:42:44: Und wie alle Menschen, die sich mit dem Thema Trauma beschäftigen hat es auch eine persönliche Komponente wo ich plötzlich Sachen verstanden habe in meiner Familie und in mir.

00:42:53: Wie sie funktionieren?

00:42:54: Für mich ist das wie eine Bedienungsanleitung für die Menschheit so... Ich hab dann angefangen diese großen Traumawissenschaftler auch die Literatur zu lesen sowie vielleicht Bessel van der Korke und solche Leute und Peter Liewijn und hab dann das erste Mal diese ganz wissenschaftlichen Sachen und dieses ganz menschliche zusammenbringen können wo sie ganz nah beim Menschen sind und trotzdem ganz wissenschaftliche Studien und Messereien machen.

00:43:18: Und das hat für mich ganz viel versöhnt, und für mich ist das wirklich ein Weg, wo ich das Gefühl habe, wenn wir da als Gesellschaft mehr Wissen drüber haben dann sind wir auch in der Lage, Menschen das zu geben was sie brauchen.

00:43:30: Das ist auch das, was wir vorher hatten mit dem wie muss Schule eigentlich sein?

00:43:35: Also zu sagen dass gibt mir natürlich auch dieses Standing Wenn Kinder in Schule nicht funktionieren Autismus oder so was haben.

00:43:44: Oder sei das, weil sie einfach so viele Probleme sonst im Leben haben, dass es nicht reicht um überhaupt die Energie für Schule zu haben?

00:43:51: Dass ich dann diesen Kindern so gegenübertreten kann und sagen hey wenn du hier nicht zurechtkommst ist das okay!

00:43:57: Du musst für dich deinen Weg finden wie du wieder in einen arbeitsfähigen lernfähigen Zustand kommst.

00:44:03: aber wenn du so viel Themen sonst hast dann taste ich das nicht an und das ist schon mal eine andere Grundhaltung und das hat aber auch viel Erfolg.

00:44:11: Also wenn ich mit Kindern Jugendlichen arbeite, dann sind die ... Wenn sie eben nicht so viele andere Themen am Laden haben, die sonst erst mal bearbeitet werden müssen?

00:44:19: Weil das gibt's eben auch!

00:44:21: Dann sind Sie eigentlich relativ schnell wieder arbeitsfähig und können sowie alle anderen Menschen richtig viel lernen.

00:44:27: Ich kann da ganz, ganz vielen Kopfnicken und dieses Nervensystem wissen, gibt auch sehr viel Orientierung und es kann... Bei Mathe sein, das kann im gesamten Lernen sein.

00:44:40: Auch so wie Menschen im Stress funktionieren, warum sie wann... Also mir gibt es auch ganz viel Orientierung und Handlungsspielraum.

00:44:49: Es ist sozusagen ein Schritt zurückfasst um den Neurodivergents.

00:44:52: eine Rolle spielt noch viel mehr.

00:44:53: Es geht darum auf welchen Planeten?

00:44:55: Welchen Nervensystemzustand wir sind Und dann können wir danach reagieren Dann können wir in Mathe begleiten Denn dann ist viel klarer was eigentlich gebraucht wird Und ich auch gerade auch im Thema Hausaufgaben lerne, aber in vielen Bereichen.

00:45:10: Wir sparen dann auch Energie!

00:45:12: Weil wenn wir sozusagen ein Kind auf einem blauen Planeten haben und da ganz viel reinfeuern – also Elternschaft – Schule erschöpft uns ja auch an so vielen Ecken am Ende und wir sind erschöpt und können nicht.

00:45:24: Wenn wir Energie sparen wollen macht es so viel Sinn das zu verstehen weil wir dann Begleitung bieten können die ankommt bzw.. bieten können, die ankommt.

00:45:35: Impulse, Lernumgebungen, die ankommen und nicht so dieses Pfeffern Energie rein und so.

00:45:41: Das hast du total schön gesagt!

00:45:43: Und das ist auch tatsächlich meine praktische Erfahrung, dass ich mein Privatleben, eine Beziehung durch diese Nervensystemsicht Stück für Stück stabilisieren und verbessern und die Probleme wirklich lösbar werden genauso wie das beim Lernen funktioniert.

00:45:58: Und ich finde es noch mal ganz wichtig, den Eltern auch mitzugeben.

00:46:01: Dass Schule einfach ohne dass da jemand jetzt als Einzelperson oder so viel für kann, ganz oft dagegen arbeitet und das wenn du Kind hast gerade minus Neurodivergentis oder mehrere, dass dieser Schulalltag soviel fordert und so viel Disregulation verursacht, dass du einfach... Als Elternteil wirklich auf vielen Seiten Stress hast du es.

00:46:22: Dein eigenen Stress, deine eigene Belastung und die Kinder haben hohe Belastungen durch die Schule weil das System vielleicht einfach nicht für sie passt?

00:46:28: Und ich kann da nur alle Eltern ermutigen dass sie dabei ihren Kindern versuchen auf ihrer Seite zu stehen und das heißt nicht gegen die Lehrkräfte zu arbeiten oder so, aber schon ganz klar zu sagen hey es geht darum dass mein Kind die Chance hat reguliert so ein Alltag durchzustehen.

00:46:45: Ich sage immer in meinen Workshops ich gebe oft Workshop für Lehrkräften Schule sollte so sein, dass Kinder auch alle Erwachsenen die dort sind besser reguliert nach Hause kommen als sie hingegangen sind.

00:46:56: Und dann lachen immer alle weil das soweit weg ist von dem wo wir sind.

00:46:59: Aber ich finde das sollte eigentlich das Ziel sein.

00:47:02: Schule ist so ein Ort, wo wir Regulation dazu bekommen und nicht wie fast ohne Boden, wo es immer noch rausgeht.

00:47:09: Und die Eltern müssen nachmittags da sitzen oder ihre Kinder irgendwie wieder zurück in halbwegs sinnvollen Modus kriegen.

00:47:15: Dann geht's am nächsten Tag von vorne los!

00:47:17: Ja und wenn Schule ein Ort des Lernens sein möchte dann müsste das tatsächlich sein weil wir lernen im grünen Bereich.

00:47:25: Wir dürfen schon.

00:47:26: also ich sage auch immer Es gibt keine schlechten und keine guten Planeten.

00:47:31: Wir dürfen brauchen alle Planeten, doch der Lernplanet ist überwiegend der Grüne.

00:47:36: Wir dürfen auch mal ein bisschen auf den Roten und wir müssen die Steuerung lernen irgendwie so was...

00:47:40: Ja na klar!

00:47:41: Da sind wir jetzt gar

00:47:41: nicht zurückgekommen.

00:47:42: Aber ganz genau.

00:47:44: Aber lernen funktioniert.

00:47:47: vielleicht ist das lernen funktioniert überwiegt auf dem grünen Planeten?

00:47:50: Und wenn wir lernen wollen Mathe Deutsch Beziehungen, Physik, Bioma... Was es auch immer gibt.

00:47:58: GL steht hier heute noch auf dem Zettel und AVT.

00:48:02: Dann brauchen wir erstmal den grünen Planeten Und dann können wir lernen und dann können unsere Energie sparen und raus aus diesen Überlebensmodis.

00:48:12: Ich

00:48:12: danke dir!

00:48:13: Für das Gespräch und für das Buch.

00:48:15: erzählen wir mal ganz kurz Wo finde ich das Buch?

00:48:17: Wie heißt das Buch und wo findet man vor allem dich?

00:48:20: Das Buch erscheint am zwölften Oktober, sechsundzwanzig.

00:48:24: Und heißt Mathe ohne Stress.

00:48:26: wie Kinder und Jugendliche ihr Mathe-Trauma überwinden können?

00:48:30: Das gibt es überall im Buchhandel.

00:48:32: also das kann man überall bestellen.

00:48:35: einfach Mathe oder Stress eingeben kommt man sofort dahin.

00:48:38: du hast wahrscheinlich auch was verlinkt irgendwo beim Podcast.

00:48:41: ich habe eine Webseite die heißt sicher mathe lernen de alles klein geschrieben zusammen sehr großen Instagram-Kanal, der heißt auch Sicher-Matelearn alles klein geschrieben zusammen.

00:48:53: Da geht es viel um Regulation und da geht's auch ganz viel um Montessori Mathematik.

00:48:57: das ist so.

00:48:58: mein zweites großes Steckenpferd haben wir heute gar nicht drüber gesprochen.

00:49:02: also wenn man mit der Regulation soweit isst dann kann man sich mit den Methoden zum Erklären beschäftigen und dann ist Montessuri Mathematika immer eine gute Wahl genau!

00:49:10: Da findet man mich hauptsächlich.

00:49:12: ich habe jetzt auch noch im YouTube Kanal angefangen der heißt Genau.

00:49:16: Und ich gebe Workshops vor allem auch in Schulen und für Lehrkräfte, und arbeite für einen großen Montessori-Anbieter Akademie Biberkorps.

00:49:26: Ich hab jetzt auch vermehrt Angebote für Eltern.

00:49:28: Ich habe Onlinekurse kleine.

00:49:30: Da könnt ihr gerne mal gucken und euch auch gerne ... für meinen Newsletter eintragen.

00:49:35: Genau!

00:49:35: – Ich danke dir!

00:49:36: Ich danke Dir für die Einladung.

00:49:38: Es hat mir sehr viel Freude gemacht.

00:49:40: Ja, genau.

00:49:41: Und euch viel Spaß beim Sicherlernen, Sichermatel lernen.

00:49:46: Ich bin wirklich neugierig, kommentiert total gerne mal was sind Gefühlssituationen die ihr mit Mathe lernen verbindet.

00:49:56: Teilt das mal.

00:49:57: ich bin gespannt bis bald!

00:49:58: Das hat es so gut auf den Punkt gebracht.

00:50:17: Wir können unsere Energie sparen!

00:50:21: Spare sie, indem du dein Nervensystem leichter regulieren

00:50:25: kannst

00:50:25: und vor allem verstehen kannst – das funktioniert prima bei Mathe, bei Deutsch beim Lernen und bei den Wutanfällen.

00:50:32: Daher freue ich mich sehr meine Regulationstage euch schenken zu können.

00:50:36: Spar deine Energie.

00:50:37: unterscheidet zwischen Wutanfellen im Mail-Down.

00:50:40: Es ist ausdrücklich auch für eure divergente Familien besonders gut geeignet, vom fünften bis zum neunzehnten Oktober melde ich an.

00:50:48: Ich freue mich auf dich und das Beste ist es wirklich ein Geschenk!

00:50:51: Du zahlst keinen Cent dafür nur lernst meine Arbeit kennen und bekommst wichtiges Wissen was konkrete Entlastungen in eurem Alltag

00:50:59: bringt.

00:51:00: Und

00:51:01: Luises Buch kommt am zwölften Zehnten raus.

00:51:04: holt es euch.

00:51:05: Es ist so schön wie sie eben dieses Nervensystemswissen und Mathe-Wissen zusammenbringt.

00:51:10: Das kann einen Unterschied machen auch wenn Martin nicht euer Thema ist, sondern Deutsch

00:51:16: oder Französisch.

00:51:18: Ich freue mich, dass du reingehört hast!

00:51:20: Ich wünsche dir sehr, dass Du den Kern mitnimmst.

00:51:24: Lernen

00:51:25: funktioniert mehr auf

00:51:27: dem Gründlerleben und jede Party die wir drum

00:51:30: herum

00:51:31: machen kostet uns Energie.

00:51:33: Ich bin ganz gespannt wie Dir die Podcast-Folge gefallen hat und vor allem was Du mit Mathe verbindest.

00:51:40: Schreib's mir unbedingt hier unter die Podcastfolge oder gerne auch über Instagram.

00:51:46: Bis bald, viel Spaß!